| [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... | |
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Auteur | Message |
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Thierry Noblesse
Nombre de messages : 966 Age : 71 Localisation : Rouen Date d'inscription : 05/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Sam 21 Juil 2018 - 20:20 | |
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Team TZ
Nombre de messages : 215 Age : 66 Localisation : Gambais Date d'inscription : 19/03/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Sam 21 Juil 2018 - 20:47 | |
| Bonsoir Comme je connais un peu cette moto je vais me permettre de vous donnez la version qui ma ete expliquez un jour a Chartes chez Yves . Les pots à l'origine étaient à l'horizontale mais lors du passage du CT il ce sont vue refuser de droit de rouler car les silencieux dépassaient trop de la roue AR , alors ni une ni deux Gérald et l'équipe a fait cette modif pour etre "conforme" Je pense q'Yves poura confirmer cela A+ Team TZ |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11339 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Sam 21 Juil 2018 - 20:56 | |
| Une enquête est effectivement en cours pour les échappements de TZ "à cylindres retournés". C'est Pascal Hobaut qui fabriquait les échappements des JBB Bolle, mais il avait disparu des écrans radar. Un récent passage chez Philippe Torollo, docteur es cylindres retournés, m'a permis d'avoir des nouvelles de l'ancien échappementier... Pour l'anecdote Philippe Torollo habite rue du cimetière, ça nous a bien fait marrer, un lieu prémonitoire pour une bonne partie des intervenants PLB [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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singleton560
Nombre de messages : 2113 Age : 67 Localisation : Cholet Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Dim 22 Juil 2018 - 5:17 | |
| Système précurseur de ce qui c'est fait plus tard en F1 Échappement soufflant vers le bas pour grappiller quelques dixièmes de km/h |
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fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Dim 22 Juil 2018 - 7:30 | |
| Mdr... échappement vers le bas comme plus tard sur les VDUE! Ca n’a rien à voir avec soufflant/aspirant, ça a àvoir avec le règlement technique toujours en cours. |
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2strokeman
Nombre de messages : 1188 Age : 49 Localisation : au pays du champagne Date d'inscription : 07/06/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Lun 23 Juil 2018 - 6:42 | |
| L'intérêt des échappement sortant sur l'arrière est qu'ils sont droits, plus simple à réaliser, pour les performances pur je pense que c'est kifkif avec une échappement qui sort devant. Pour les cartouches, sur les scooter elle revient sur l'avant pour ne pas dépasser la roue arrière. Au banc entre une cartouche qui revient et un pot classique comme au dessus aucune différence de puissance pur. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Lun 23 Juil 2018 - 7:20 | |
| - 2strokeman a écrit:
- L'intérêt des échappement sortant sur l'arrière est qu'ils sont droits, plus simple à réaliser, pour les performances pur je pense que c'est kifkif avec une échappement qui sort devant.
Pour les cartouches, sur les scooter elle revient sur l'avant pour ne pas dépasser la roue arrière. Au banc entre une cartouche qui revient et un pot classique comme au dessus aucune différence de puissance pur. Effectivement ça aurait plus élégant d'avoir la cartouche qui revient vers l'avant. |
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Charly
Nombre de messages : 4021 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Lun 23 Juil 2018 - 7:21 | |
| L'interet des echappements inversés c'est surtout les carbus dans le flux d'air frais non ? Sachant que la carb idéale n'est plus la meme selon la vitesse du véhicule, c'est gérable avec une injection et un capteur de pression dans la boite a air, mais avec un carbu... Si en plus supprimer la coudée n'apporte rien, ça ressemble a une fausse bonne idée. |
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Dan42
Nombre de messages : 8909 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Lun 23 Juil 2018 - 8:05 | |
| Il doit y avoir une petite différence de température de la tubulure d'échappement suivant le type de montage AV/AR, influence sur les perfs? Dan |
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crigar
Nombre de messages : 2248 Age : 67 Localisation : Ruoms 07 Ardèche Date d'inscription : 14/02/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 6:58 | |
| La boîte à air a calmé toutes les vélléités des carbus montés à l'avant. |
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2strokeman
Nombre de messages : 1188 Age : 49 Localisation : au pays du champagne Date d'inscription : 07/06/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 7:19 | |
| Apres pour la cartouche je ne critique pas ca a son charme et à l'époque on avait peut être tout simplement pas pensé à l'a faire revenir vers l'avant, mais ca pas grave en soit, pour les carbus vers l'avant c'est original et au moins ceux qu'il l'on fait on essayé on ne peut pas leur retirer leur motivation (et en plus il y à peut etre un gain quelques part, que eux seul savent). Yamaha a d'ailleurs commercialisé la 250 TZ Reverse dans les années 90, moto très très appréciée des puristes justement car la seule à être monté avec carbus et pots inversés. |
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fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 7:35 | |
| - crigar a écrit:
- La boîte à air a calmé toutes les vélléités des carbus montés à l'avant.
Je l'aurai pas dit comme ça mais c'est pas faux quand même! |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 61 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 9:48 | |
| l'arrivé et le développement des boites à air a été un bond en avant dans ce domaine , les carbus à l'air libre , fut ils devant le moteur ( pire encore sur le côté !! ) , étaient une hérésie totale , je me suis toujours demandé pourquoi "ils" ont mis si longtemps à le comprendre , l’incompétence en mécanique des fluides y était pour beaucoup ..
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MacPepR
Nombre de messages : 4679 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 9:52 | |
| L'air admis et les carbus eux-mêmes sont plus frais à l'avant, je pense que c'est là le principal intérêt de cette disposition. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 13:35 | |
| - fd-racing a écrit:
- l'arrivé et le développement des boites à air a été un bond en avant dans ce domaine , les carbus à l'air libre , fut ils devant le moteur ( pire encore sur le côté !! ) , étaient une hérésie totale , je me suis toujours demandé pourquoi "ils" ont mis si longtemps à le comprendre , l’incompétence en mécanique des fluides y était pour beaucoup ..
. As-tu entendu parler des légendes urbaines? Ben, c’est pareil pour la mécanique! Ceux qui ont connu le kart doivent s’en souvenir: on a tous gagné des Cv avec les boîtes à air que l’on refusait parce qu’on allait perdre en perf’! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 14:33 | |
| La légende urbaine et une chose redoutable je le confirme. François Bernard et moi-même avons prouver en 1975 que certaines des solutions que nous avions apporté en matière de side-car, était plus que fiable et efficace Par crainte ou je ne sais quoi encore, quelques-unes de nos solutions qui ont prouver leur effet ne sont toujours pas utiliser à ce jour CQFD Je sais c'est très prétentieux de ma part mais j'ai un dossier là-dessus sans problème Vive les vraies choses de la vie A bat les ragots et les racontars |
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fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 61 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 15:03 | |
| Chacun perçoit les choses à la hauteur de ses connaissances/compétences , mais en terme de boite à air si elle est bien conçu , évidement , elle est redoutablement plus efficace qu'un carbu à l'air libre , il y a bien longtemps que les motoriste compétents n'ont plus de doute en la matière ..... la confusion entre science et perception est vielle comme le monde et c'est pas prêt de s’arrêter . |
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dulas frederic
Nombre de messages : 674 Age : 64 Localisation : merignac Date d'inscription : 07/03/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 15:25 | |
| Puisqu'on parle de légendes urbaines : est-il vrai que lors de l'adoption des silencieux (76 ou 77 ,,,) , les techniciens ont découvert que le moteur 2 temps fonctionnait beaucoup mieux ? merci de votre réponse . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 15:32 | |
| Je serais intéresser par ce qui a put se faire sur ce sujet Peut être ouvrir un nouveau post ?car ici on est chez JBB et la on lui pourrit sont poste |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11339 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 17:32 | |
| Tout à fait Joël, de ce pas ouverture d'un sujet boîte à air 2T et 4T afin de délocaliser les échanges, certainement intéressants. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11339 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mar 24 Juil 2018 - 21:00 | |
| Revenons au sujet de départ, les JBB. Après la toute première, la Kawasaki H2 (1974/1975), la 250 Harley (1976/1977) étant quasi terminée, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]la reconstruction de la suivante va pouvoir démarrer. Enfin "la" suivante c'est un raccourci car il y en a eu 4 ou 5 châssis de construits, et vraiment 3 motos complètes, une 250 en 78 puis une 250 et une 350 en 79. C'est la 250 utilisée par Jacques Bolle au GP de France 79 qui va servir de référence de fouilles. C'est la seule et unique JBB ayant participé à un GP. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Fin 77 Jacques Bolle avait essayé la JBB Harley à Pau Lescar lors d'une épreuve nationale, puis une seconde fois au Mans. Son "manager" Gérald Garnier étant comme Jean Bertrand, passionné par toutes les formes de développements a lancé cette collaboration pour deux saisons. Par contre pas question d'utiliser les moteurs Harley, mais du Yamaha TZ. A l'opposé des précédentes motos celles-ci n'ont pas été conservées complètes et pour reconstituer le puzzle il a fallut chercher dans toutes les directions et en particulier pour le polyester. Un grand merci à tout ceux qui ont fouillé dans leurs cartons et autre nids à poussière! Philippe Henrion qui avait conçu la maquette puis fabriqué les pièces en 79 a conservé les moules dans sa cave et s'est attelé à nous les refabriquer. La selle est prête le carénage va suivre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et pendant ce temps, refabrication des supports moteur, des diverses platines disparues, des pots, etc... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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singleton560
Nombre de messages : 2113 Age : 67 Localisation : Cholet Date d'inscription : 25/03/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mer 25 Juil 2018 - 4:28 | |
| Belle aventure. Superbe |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11339 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mer 25 Juil 2018 - 7:28 | |
| J'ai écrit plus haut "la seule JBB ayant participé à un GP", il y en a eu au moins deux avec cette photo prise à Spa en 79, avant le GP de France et avec des couleurs différentes (enfin, en noir et blanc...?) On devine Jet's Motorcycles sur la selle? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Dialmax
Nombre de messages : 9098 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mer 25 Juil 2018 - 18:15 | |
| La boîte à air, je connais depuis 60/61, mon père ne supportait pas de livrer les Super Strada Flash avec le 19 à trompette libre donc il a imaginer un filtre facile à faire volumineux pour ne pas freiner, le premier client revient en disant elle marche mieux, sur les photos d'après Charade en 63 vous avez pu voir que le carbu était enfermé, en 72 j'avais fait une boîte pour le BM de mon kart avec celle d'une épave de CB500, à la première course le matin ils se fichaient de moi, le soir ils me demandait de préparer leurs moteurs ! J'ai d'autres exemples . |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11339 Age : 72 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... Mer 25 Juil 2018 - 18:31 | |
| Heu, ...un sujet spécifique "boites à air" a été ouvert Fais défiler le sujet un peu plus haut |
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| Sujet: Re: [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire... | |
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