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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 8:07

Quid du premier GP des Suzuki? Mille excuses si le sujet a eté traité ici mais il ne me semble pas. Pourtant le retour d'une usine majeure est un phenomene interessant a suivre. La prestation d'Espargaro aux essais donnait deja une indication sur les progrès réalisés par rapport aux premiers essais hivernaux ,meme si on connait l'excellence dans l'exercice de l'Ibère,un peu comme le Capirossi de la grande epoque. Mais il serait interessant d'avoir des retours de débriefing sur la longueur de ce premier GP.Quelqu'un a t'il des infos?
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 9:19

Aleix Espargaro: « je ne peux pas dire que je sois satisfait de mon résultat. Onzième, c'est l'une de mes plus mauvaises places prise l'an dernier. Je m'attendais à finir plus haut dans le classement. On a eu des soucis sur la moto, mais nous savons tous que notre principale préoccupation est la puissance moteur. J'ai roulé toute la course avec mon frère Pol et Smith et j'étais incapable de les suivre sur la ligne droite. Les ingénieurs travaillent dur au Japon, mais il nous faut plus de puissance. Sans ça, ce sera très difficile d'être devant. Nous sommes concentrés sur cette progression. Ceci dit, pour une première après des années de retrait, les deux motos sont à l'arrivée et nous marquons des points, ce qui était le but fixé. »

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 9:51

Merci Marc. Du pain sur la planche donc. La fiabilité est la,mince consolation par rapport aux premiers essais mais le gap a combler serait encore plus important sans le bonus d'essence emportée.L'expression "ronger son frein" prend toute sa valeur quand on ne peut meme pas prendre une aspi!
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 10:23

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Quid du premier GP des Suzuki? Mille excuses si le sujet a eté traité ici mais il ne me semble pas. Pourtant le retour d'une usine majeure est un phenomene interessant a suivre. La prestation d'Espargaro aux essais donnait deja une indication sur les progrès réalisés par rapport aux premiers essais hivernaux ,meme si on connait l'excellence dans l'exercice de l'Ibère,un peu comme le Capirossi de la grande epoque. Mais il serait interessant d'avoir des retours de débriefing sur la longueur de ce  premier GP.Quelqu'un a t'il des infos?


Astérix a dit :

– Tous les étés, les ibères deviennent plus rudes !


C'est bon signe non ?!?
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 12:17

Coup de théâtre: les Ducati probablement déclassées à cause de leurs ailerons !

01-04-2015 00:35 ExclusifMarc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce weekend, à Losail, la première manche du Championnat du monde a été fantastique. Pourtant, il est des moments où la fête, si belle soit-elle, peut être gâchée sur le tapis vert...

C'est ce qui vient d'arriver suite à une sombre histoire de réglementation.

Le règlement MotoGP, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], impose des dimensions précises à ne pas dépasser pour toutes les caractéristiques des motos.  
Voici le schéma officiel.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est sans doute après vérification soigneuse des cotes de ces dessins qu'une réclamation vient d'être déposée ce soir auprès de la Direction de course contre le team officiel Ducati.  
En effet, si les ailerons qui équipaient les GP 12 de Valentino Rossi étaient conformes, il semblerait que ceux des GP 15, beaucoup plus larges, dépassent de quelques millimètres les 60 centimètres autorisés pour la largeur de la moto.
Apparemment, Ducati, persuadé de la légalité de ses ailerons étant donné qu'ils ne dépassent pas du guidon, aurait omis la largeur maximale imposée au niveau du carénage.

Selon des sources bien informées, la réclamation aurait été officiellement déposée par le team Repsol Honda, sans davantage de précision.

La peine encourue est le déclassement pur et simple des motos d'Andrea Dovizioso et Andrea Iannone.

Apparemment, la Direction de course a décidé d'accepter le principe de cette réclamation et a placé sous scellés les Flying Cases en transit entre le Qatar et le Texas.  Les Ducati GP 15 seront examinées à Austin avant qu'une décision ne soit prononcée.

Si le déclassement était confirmé, ce qui semble probable, le classement du Grand Prix du Qatar deviendrait donc le suivant :

1

25

 46 

Valentino ROSSI

ITA

Movistar Yamaha MotoGP

Yamaha

166.7

42'35.717

2

20

 99

Jorge LORENZO

SPA

Movistar Yamaha MotoGP

Yamaha

166.5

+2.707

3

16

 93

Marc MARQUEZ

SPA

Repsol Honda Team

Honda

166.2

+7.036

4

13 

26

Dani PEDROSA

SPA

Repsol Honda Team

Honda

166.0

+10.755

5

11

35

Cal CRUTCHLOW

GBR

CWM LCR Honda

Honda

165.9

+12.384

6

10

38

Bradley SMITH

GBR

Monster Yamaha Tech 3

Yamaha

165.8

+12.914

7

9

44

Pol ESPARGARO

SPA

Monster Yamaha Tech 3

Yamaha

165.8

+13.031

8

8

68

Yonny HERNANDEZ

COL

Pramac Racing

Ducati

165.5

+17.435

9

7

41

Aleix ESPARGARO

SPA

Team SUZUKI ECSTAR

Suzuki

165.4

+19.901

10

 6

9

Danilo PETRUCCI

ITA

Pramac Racing

Ducati

165.1

+24.432

11

 5

45

Scott REDDING

GBR

EG 0,0 Marc VDS

Honda

164.6

+32.032

12 

4

25

Maverick VIÑALES

SPA

Team SUZUKI ECSTAR

Suzuki

164.5

+33.463

13

3

8

Hector BARBERA

SPA

Avintia Racing

Ducati

164.5

+33.625

14

2

6

Stefan BRADL

GER

Athinà Forward Racing

Yamaha Forward

164.5

+33.944

15

1

69

Nicky HAYDEN

USA

Aspar MotoGP Team

Honda

164.2

+38.970

16

 

50

Eugene LAVERTY

IRL

Aspar MotoGP Team

Honda

163.7

+46.570

17

 

63

Mike DI MEGLIO

FRA

Avintia Racing

Ducati

162.9

+59.211

18

 

15

Alex DE ANGELIS

RSM

Octo IodaRacing Team

ART

161.9

+1'14.981

19

 

33

Marco MELANDRI

ITA

Aprilia Racing Team Gresini

Aprilia

159.9

+1'48.143

20

 

76

Loris BAZ

FRA

Athinà Forward Racing

Yamaha Forward

141.2

3 Tours

         

Certes, le règlement doit être respecté, mais, une fois de plus, il est dommage, quelque soit le verdict des délibérations, que cela vienne gâcher une si magnifique première manche... 

Stay tuned !


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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 15:32

Compte tenu de l'heure du post, il est largement envisageable de penser (et espérer) que Marc fête comme il se doit ce premier jour d'avril ..... [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 771973
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c-mal1

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 16:43

Il est sur le coup le boss [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 809262
Risque pas de rater la partie de pêche aux aurores et pour ça il a mis tout le barda ....
Les requins n'ont qu'à bien se tenir s'ils ne veulent pas qu'on leur coupe les ailerons lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 18:34

Excellent le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]. [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 771973

Me suis laissé prendre à la première lecture. Embarassed
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pma




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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 19:55

Un modèle de poisson (y compris pour l'aileron)
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chilar




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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 20:15

Petit poisson du coté de Sportbikes aussi Wink
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 20:16

Sur un autre site ,ils font dans le"dur" pour ce 1er Avril: Rossi déclassé pour avoir enmené un litre de trop; fou de rage ,il quitterait Yamaha pour prendre la place de Pedrosa.
Il ne faut pas trop en faire non plus....
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herve

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 20:46

Ah la Cicciolina, ça fait des œufs...sur la plat
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sergaï




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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 22:35

"Analyse" soumise a critiques^^
C'est un couple qui gagne le championnat: homme/machine,qui s'accorde au mieux sur différents terrains : les tracés des courses; ce qui est encourageant chez ducati sur ce gp c'est que les deux pilotes ont bien roulé alors que la moto est "jeune", contrairement a l'époque Stoner ou ce dernier était le seul a pouvoir tirer quelque chose de positif de cette moto.
On peut dire que c'est une avancée au niveau du chassis et que la ducati (qui d'ores et déjà n'utilise que 22 litres) conserve un potentiel moteur impressionnant.
Concernant l'adaptation au terrain qui passe par les gommes, l'endurance semble etre au rendez-vous mais les ducati sont limitée par l'allocation pneu qui les empèchent de monter du dur.
Les gommes 2015 sont plus souples que les 2014 et les pilotes cette année auront plus souvent recours aux gommes dures, délaissées presque totalement l'an passé.
C'est pourquoi, contrairement a ce que certains pensent, Ducati voulait gagner au qatar, pour pouvoir aborder la tournée américaine et les pistes rapides et chaudes avec une faculté d'adaptation maximum (il va de soi que l'intéret de l'utilisation du super tendre est limité dans ces cas de figure a l'obtention d'une bonne place sur la grille de départ, et on a vu l'an passé que ce n'était pas suffisant, du moins,ça ne correspond plus a l'ambition nouvelle des italiens).
En effet, il y a le pilote, il y a la moto et il y a des variables d'adaptation, si on observe ces dernières années "Marquez", on voit que celui-ci a fait la différence sur ces pistes chaudes et rapides et que la honda était bien adaptée a ce cursus: puissante, n'usant pas trop les gommes, elle complétait bien MM qui était de manière récurrente le plus fort en fin de course.En 2014, elle s'est mème montrée véloce avec marc sur des pistes plus fraiches et tournicoteuses et sa domination s'est accrue, pourtant, dans le mème temps Pédrosa, second pilote a vu ses perfs baisser après pourtant une année 2012 ou il a été plus aggressif et supérieur sur sa honda a Lorenzo et sa yam. Pour moi la honda s'est radicalisé en devenant plus difficile a conduire au fur et a mesure qu'elle était développée en fonction de MM (qui au passage a des traits commun avec casey au niveau pilotage et qui n'a pas connu de problèmes d'adaptation a la moto de casey).
En d'autres termes quand en 2012 dani s'est retrouvé premier pilote suite a la blessure de Stoner, il a pu avoir les évolutions qu'il souhaitait et les résultats ont suivi, mais quand MM a débarqué en mettant le feu a la pendule, fini...
Je pense que son syndrome des loges est plus le signe d'une revendication concernant l'évolution du développement de sa moto en fonction de ses caractéristiques qu'autre chose:en 2015 non seulement les pilotes officiels mais aussi les pilotes satellites ont pu se rendre compte de la difficulté a conduire la honda: empattement court/moteur violent, beaucoup de mouvements...Cela ne dérange pas MM qui vient de la moto2 mais pour un pilote issu du 250 2t comme dani (qui en plus est petit et a besoin d'une moto facile), c'est trop.En 2012, l'évolution des gommes lui a été favorable (tout comme a Lorenzo qui vient de la mème filière 2t) mais on a pu observer en début d'année qu'une nouvelle honda est apparue.
Les ingénieurs réfléchissent, il sont payé pour ça et ils ont produit un engin en mélangeant Marquez, gommes, stratégie payante.
Un cadre a la flexibilité augmentée qui va générer plus de mouvements encore dans les virages lents mais qui va encore plus préserver les gommes et améliorer la traction en virage rapides et un moteur plus puissant (voir vitesse de pointe au qatar, les ducat' ne sont pas forcément les plus rapides) mais encore plus violent et aggressif, pointu.
On sait que dani, contrairement a marc recherche une moto plus rigide (tés de fourche plus épais) qui donne moins de mouvements a la moto et qui permet a son faible poids de faire chauffer les gommes mais là, la moto va encore moins lui convenir...Si sur un tour rapide, son gabarit est un avantage sur les relances avec un moteur plus pointu et il peut contenir les réactions de la moto, en configuration course avec le poids de l'essence en plus, ses débuts de course resteront insuffisant et il perdra du temps face aux pilotes satellites...Une situation qui ne peut lui convenir.
De fait les essais d'intersaison ont montré qu'honda essayait plus de régler les problèmes de leur nouvel engin qu'une amélioration réelle de la moto: mix entre les chassis etc...
Si les ducati se sont "hondatisé", les honda se sont "ducatitisé"^^.
Au niveau stratégie, je pense que les honda seront encore plus fortes sur les pistes rapides et chaudes et que les ducati auraient eu leur mot a dire si les pneus plus durs leur était alloué.
Et là, on comprend mieux la motivation de Rossi a gagner ce GP du qatar:au plus tard les ducat auront le pneu dur, au plus les yam pourront les concurencer sur ces pistes.
Car la stratégie yam est très différente, si les honda sont peut etre allé un peu trop loin en renforçant leur point fort, ce qui irrite Lorenzo, c'est la frilosité de yam a modifier la M1.
On peut retrouver la mème différence de pilotes chez yam que chez honda: Lorenzo passe très vite en courbe et a besoin d'une moto rigide, comme dani, c'est pourquoi a la différence de Rossi il utilise un bras oscillant carbone plus rigoureux que le bras alu choisi par vale (la rigidité supérieure lui permet d'avoir des gommes chaudes plus vite et de tenter l'échappée en début de course et sa régularité peut lui permettre de gérer une dégradation des gommes plus rapide mais en 2014 si MM ou Rossi sont proche en fin de course, il est moins performant) qui comme MM recherche la flexibilité (Rossi a fait de meilleures entames de courses en 2014 et reste souvent consistant en fin d'épreuve grace aussi a ses choix de gommes), mais les points fort de la M1 ne sont pas ceux de la honda.
Coté moteur la nouvelle boite seamless est encombrante et on a pu observer au qatar que les tech3 avaient une vitesse de pointe de 5 km/h supérieure aux usines, mais elle permet de préserver le pneu arriere et les améliorations visent toutes la préservation des gommes et leur exploitation au freinage et la démonstration faite au qatar par Rossi et Lorenzo prouve que sur la durée d'une course, cela fonctionne.
La yam n'est pas rapide, ce n'est pas une sprinteuse comme la honda, mais vise l'endurance, aux pilotes de se débrouiller, chacun a leur manière pour remonter les places perdues aux qualifs: Lorenzo en prennant très vite un rythme proche du maxi, Rossi, maitre du dépassement.
Mais il est impératif pour les yam de pouvoir retarder l'évolution de la ducat' qui a montré ses qualité de chassis avec plusieurs pilotes sur piste sinueuse et fraiche et une santé moteur qui peut la rendre redoutable sur le rapide...
Bien, le coup des ailerons (j'avais l'impression que sur angle maxi, Dovi les faisait frotter...)
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 22:49

Très intéressant, et globalement juste.

[GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 241515  [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 241515  [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 241515

Sauf pour le bras oscillant en carbone de Lorenzo... qui n'existe pas (simple protection?), tous les bras des Yam étant en alu. Mais le principe reste valable; chez Yam, il existe de nombreux bras oscillants à la rigidité différente mais ça ne ne se voit pas de l'extérieur, à cause de la peinture noire.

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 22:51

Riche et intéressant !
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Olivier R.

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 1:23

Apparemment d'après Caradisiac, Lorenzo aurait eu des difficultés avec son casque...je n'ai pas vu de post ou d'autres infos sur le sujet.....



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L'intérieur et la calotte se seraient désolidarisés.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 1:46

Pourtant cette info n'est pas passée inaperçue. Il me semble qu'il en a été question sur presque tous les sites spécialisés.

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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 2:11

Je ne mets pas en doute le problème de casque mais une question se pose :

Si se problème gène la vision ne serait ce qu'un tout petit peut comment peut t'ont continuer a rouler a 340 km/h et a 5/10s au tour des chrono de Rossi et des Ducati en pleine bataille [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 55116 [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 55116 [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 55116

Et si la raison est véridique et qu'il pensais gagner la course comme il le déclare pourquoi avant sont problème de casque Rossi roulais déjà régulièrement plus vite que lui [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 55116
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 2:23

Parce que les Espagnols sont des pleureuses, c'est tout Tonton !





POISSON D'AVRIL !!!
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ennio40

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 2:25

A ce niveau le moindre detail compte! si il a vraiment eu ce probleme cela n'as pas du l'aider surtout au niveau de la concentration en meme temps il raconte ce qu'il veut et dans tout les cas il aura fait une belle course quand meme qui s'attendait a voir les yams a pareil fete!
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 2:25

Un site Internet Italien a annoncé que Lorenzo quittait HJC pour retourner chez Nolan :)

Très fort en tout cas d'avoir en effet réussi à continuer à rouler dans ces temps aussi impressionnants malgré cette garniture qui lui tombait sur les yeux. Ces champions sont vraiment hors du commun.
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 2:27

Rien ne vaut un SHOEI ou un ARAI!
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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 2:34

Declassement des Ducats a cause de leurs ailerons!!!!!!Trop large [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 55116
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Dan42




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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 2:37

C'est Lorenzo qui menait la course il me semble et non Rossi, celui qui mène imprime le rythme et gère ses adversaires; ( avant son rétro-gradage ). Le casque: déjà il y a eu des soucis de casque pour se loger correctement derrière la bulle, j'avais brutalement émis le propos: changer de marque de casque et je le réitère après ce problème. Il n'y a pas de raison de douter de la sincérité de Jorge, et chapeau pour piloter à ces vitesses avec un bol qui navigue de haut en bas, et peut être même de droite à gauche aussi, le panard!.
A+ Dan
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Dan42




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MessageSujet: Re: [GP] Losail, 29 mars 2015   [GP] Losail, 29 mars 2015 - Page 15 Icon_minitimeMer 1 Avr 2015 - 2:40

Je ne voulais pas faire de pub pour personne mais un Shoei ou un Arai ne te laisse pas tomber.
A+ Dan
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