[Technique] Claquement moteur

j'aime les pintes mais je suis pas très chaud pour l'axe du piston.

Punaise, le bruit est apparu soudainement après le changement de bougie, alors, il n'y a que le démontage/remontage de la boite a air (un truc genre carbus démanchés, corps étranger qui se glisse dans l'admission, claquement du clapet de recyclage d'huile, etc), les bougies elles mèmes semblent hors de cause (filetage des puits?, fente culasse suite a un serrage énergique?) et le démarreur (dents cassées?) qui sont a vérifier.
La distri est refaite, les pastilles qui se barrent, les paliers qui lâchent, l'axe de piston...On est sur une honda, tout de mème!^^
Bon, le ressort de soupape, c'est pas con (ça peut arriver, effectivement)...

J'ai eu l'expérience d'une durite débranchée sur une boite a air (hornet 2007), j’étais prêt a ouvrir mon embrayage le bruit semblait venir de là .... Puis non .... juste une durite débranchée.

Bon, çà à l'air correct sur les AC et paliers, marquages mais pas de bobo ( et puis il y a des images qui grossissent 5 fois environ). Il reste à vérifier les ressorts de soupape, si possible dépose des boisseaux et pastilles, puis appuyer sur chaque TIGE de soupape ( pas sur les coupelles qui risqueraient de faire sauter les clavettes 1/2 lune) pour éventuellement déceler une force moindre sur un éventuel ressort cassé. Méthode pas très fiable sans mesure d'effort, accès inégal, ressort cassé int. ou ext......? le démontage total n'est pas loin je crois.
Dan

Quand même avant de démonter tout (c'est quand même une Honda mince alors) vérifie bien tout ce que tu as du démonter-remonter pour changer tes bougies.
Vérifie également que le tendeur ce chaine de distrib soit bien alimenté.
Franchement, les soupapes, pastilles, axes coussinets etc... je n'y crois pas une seconde.
Comme dit FD, la mécanique est une science exacte.
Les pièces qui casseraient sur une Honda après un arrêt de quelques semaines voire quelques mois ce serait une probabilité du type "miracle".
En revanche, une erreur de remontage d'un détail qui t'aurait échappé, c'est une probabilité tout à fait acceptable!

Il y déjà quelques temps que je ne suis plus en activité mais j'ai été concessionnaire Honda et Kawa et avancer qu'une Honda ne casse pas !!!! J'ai été plus tranquille avec les Kawa .

Tu as raison Dialmax , pour ce qui des casses toutes les marques sont logées à la même enseigne .
Mais ce cas là est particulier , casser après une période d' arrêt alors qu' il n' y avait pas de problème avant l' arrêt , et surtout en ne faisant pas grand chose pour la remise en route ??? on pourrait dire que le problème est par là , mais la mécanique est une vicieuse .

Pour restituer:
-changement de bougies effectué car elles avaient un peu d'âge. Sur une hornet, il suffit de soulever le réservoir, rien d'autre. N'ayant plus le système PAIR pas de durite a débranché.
-claquement après directement au redémarrage.
-restauration du moteur, changement de boite de vitesse, chaîne et tendeur de distribution.
-remontage et toujours le bruit.

Je viens de commander les patin fixe et mobil de la chaine de distribution, pour enlever tout doute même si j'y crois peu.
Je remonte et si le bruit et toujours présent je prendrais rdv avec phytus.

Dialmax a écrit:

avancer qu'une Honda ne casse pas

Avoue qu'à l'arrêt, une Honda ne casse pas beaucoup plus qu'une Kawa!

Non, dans mon esprit c'est juste une question de probabilité. 99% des problèmes mécaniques que j'ai pu rencontrer dans ce type de configuration, personnellement ou dans mon entourage, provenaient d'erreurs de remontage.

Je n'ai pas ton expérience, je l'avoue humblement, mais toutefois, je n'ai jamais vu un problème mécanique se produire parce que le moteur était arrêté depuis quelques semaines. Ce n'est certainement pas impossible mais certainement très très rare.

Je me contente donc de relater et de comparer mes petites expériences:

    - Erreurs humaines: beaucoup
    - Panne suite à un arrêt de quelques semaines: 0

Si cela m'arrivait, je vérifierais donc les dernières choses que j'ai démontées ou sur lesquelles j'aurais pu avoir une action sans le vouloir (Quand on démonte un réservoir, on peut par mégarde avoir une action sur une durite, un fil, un cable etc... ). La mécanique, comme beaucoup d'autres choses demande aussi une certaine dose d'humilité.

Après libre à chacun de faire comme bon lui semble et de croire à un "diabolus in machina"!

Voilà voilà!

EDOUARD Jean a écrit:

Tu as raison Dialmax , pour ce qui des casses toutes les marques sont logées à la même enseigne .
Mais ce cas là est particulier , casser après une période d' arrêt alors qu' il n' y avait pas de problème avant l' arrêt , et surtout en ne faisant pas grand chose pour la remise en route ??? on pourrait dire que le problème est par là , mais la mécanique est une vicieuse .

Sauf si tu ne te rends pas compte du problème au moment de l'arrêt, avec casque et bottes ( et gants CE), tu arrives en trombe, coupes le moteur et ranges la moto. A la remise en route c'est la découverte , çà m'est arrivé avec une caisse: je la gare, jette un oeuil sous le capot pour un poil de réglage carbu, RAS, je ferme tout, 8 jours plus tard, mise en route dans le garage, heureusement une vitre AV était ouverte, pendant la chauffe du moulbif ( et oui, 8,5L d'huile çà se respecte)je sens une bonne odeur de chez Castrol, stop immédiat, ouverture du capot et inondation grasse, une durite de retour d'huile du clapet de décharge claquée. Dans d'autres circonstances, sans s'en apercevoir illico, avec le soleil dans le nez et pas de regard sur le mano, le moteur rendait l'âme, sans parler du barbouillage de la route! Pas de rapport avec notre Pb présent, mais c'est pour dire: tout peut arriver avec plus ou moins de chance.
Dan

Parlons en des durites sous réservoir: un pote de boulot s'offre une superbe VFR V Tech rouge , avec quelques options montées par le concess. stikers de protection résé, support sacoche résé, ayant nécessité le démontage du réservoir. Rapidement il s'aperçoit que son réservoir commence à faire le creux, déformation réelle irréversible, bien sûr changé sous garantie, le tuyau de mise à l'air avait été pincé au remontage, avec une pompe à essence électrique çà ne pardonne pas.
Dan

bartau a écrit:

Dialmax a écrit:

avancer qu'une Honda ne casse pas

Avoue qu'à l'arrêt, une Honda ne casse pas beaucoup plus qu'une Kawa!

Non, dans mon esprit c'est juste une question de probabilité. 99% des problèmes mécaniques que j'ai pu rencontrer dans ce type de configuration, personnellement ou dans mon entourage, provenaient d'erreurs de remontage.

Si cela m'arrivait, je vérifierais donc les dernières choses que j'ai démontées ou sur lesquelles j'aurais pu avoir une action sans le vouloir (Quand on démonte un réservoir, on peut par mégarde avoir une action sur une durite, un fil, un cable etc... ). La mécanique, comme beaucoup d'autres choses demande aussi une certaine dose d'humilité.

Après libre à chacun de faire comme bon lui semble et de croire à un "diabolus in machina"!

Voilà voilà!

Tu a entièrement raison sur ce contrôle et c'est souvent la la difficulté car il est très difficile d'avoir un oeil neuf sur ce que l'on a déjà fait, à l'atelier je préférais qu'on se repasse le truc sans dire ce l'autre avait fait; tout à l'heure je relisais ce qu'il avait fait c'est vrai que comme ça ce n'est pas évident, mais ce que dit Dan42 est arrivé aussi et ça met le doute il y a aussi que la tête se monopolise par le bruit apparaissant à la suite d'une action alors que cette action est cent lieux de la cause du bruit !
Une idée me vient en écrivant je ne lui est pas demandé si une des anciennes bougie n'avait pas l'isolant(au niveau électrodes) de désagrégé, je me souviens que la casse de l'isolant avait abomé un peu tout dans la chambre de combustion, pas une grosse destruction, mais par contre le moteur était devenu bruyant.

C'était une blague, après une période mono rfvc chargée en mécanique (culasse, mais aussi boite, alternateur...^^), et la casse du pignon de 3 sur mon 954 (j'apprendrai a cette occasion que cette "maladie" perdure sur les 1000 cbr, mème récents, qui font de la piste, a croire que honda ne sait pas faire un pignon de 3 !), je suis bien placé pour savoir qu'une honda a aussi ses faiblesses.
Les moteurs honda nouvelles génération sont plus simples que les anciens qui avaient toutes sortes de renvoi et pignonnerie "inutiles" et je veux bien croire Dialmax (sauf qu'a l'heure actuelle, les kawas ont aussi leur lot de conception aléatoire (surtout la boite sur les 636/600, et les ZX10r, mais aussi haut moteur avec des cames "costaudes" qui donnent des résultats au niveau puissance mais aussi entretien )
Comme les AAC sont enlevés, un contrôle des ressorts de soupapes visuel doit être possible (c'est vrai que le moteur peut avoir été stoppé avec des soupapes ouvertes et donc des ressorts comprimés et qu'elle a plus de 90 000 bornes...La calamine peut aussi "bloquer" une soupape, la forçant a rester ouverte et lui faire faire une rencontre avec le piston , provoquant une perte partielle de compression, une tige légèrement tordue (une tulipe tordue serait repérable aux jeux aux soupapes), un aimant peut être glissé dans les puits de bougies, voir s'il ne récupère rien...
J'ai eu une fois un tac tac sur le 954, c'était après une vidange et...J'avais juste mis un peu trop d'huile, ce qui a rendu le système de recyclage bruyant, une fois le niveau rétabli, plus rien...
Mais dans ce cas précis, le bruit semble plus fort, tout de mème...
Casser au ralenti, c'est un peu la dèche mais les dégâts, s'il y en a ne doivent pas être d'une grande amplitude...

Mais excusez-moi, je dis ça je dis rien, mais si nicodabomb a touché seulement aux bougies  et au réservoir, qu'avant ça ne faisait pas de bruits et qu'après oui... l'explication la plus simple est qu'il y a un corps étranger dans une des chambres, et qu'il est rentré lors du changement des bougies.

Donc il faut se fendre de 13€90 (frais de livraison comprises) et acheter un endoscope USB :

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Après quoi cette hypothèse sera réglée, dans un sens ou dans un autre.
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(nota : je ne garantis pas de la qualité de cet équipement, c'est simplement le meilleur prix que j'ai trouvé)

Ne faisons pas comme le docteur House, qu'il cherche d'abord le Lupus et autres maladies rares, pour comprendre en fin d'épisode qu'il s'agissait d'une rougeole.

D'après les compte-rendus les 4 cylindres ont été visionnés à l'endoscope: RAS de décelé.
Dan

Désolé

par acquis de conscience il va revérifier je pense

Oui bon j'avais quand même lu les 4 pages mais j'ai quand même conseillé une manipulation déjà faite...

LDA a écrit:

Donc il faut se fendre de 13€90 (frais de livraison comprises) et acheter un endoscope USB :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour info, ce site internet à plein de petits frères :

RubanLed.com
AmpouleLED.com
MP4pascher.com
Radarrecul.com
Cameraespion.com
RadiocommandeRC.com

Et depuis Août 2016 j'attend toujours mon radar de recul...

Le siège :
GestionHK international inc.
490 ave du Pont Nord, suite 14
Alma, Québec
G8B 5E5 Canada

LDA c'est exactement le modèle que j'ai
J'ai eu l'idée ce matin au boulot (super productif pour le coup), je vais regardé à l'endoscope, depuis l'échappement.

Il est vrai que mon regard n'est plus du tout objectif. est-ce que la manip de changement de bougie est la cause du bruit ou rien a voir??? je ne le saurais qu'en trouvant le problème.
les causes probables qu'une casse arrive au redémarrage est infime.

Un ami mécano qui a du démonter la moitié du parc des hornets de France n'a jamais vu un coussinet HS sur ce modèle. Il serait plus proche de Bordeaux il aurait pu venir donner son diag, d'après lui le son de la vidéo c'est la distrib mais il a déjà eu le cas d’être tromper par le son d'une vidéo.

Le taulier pourrait pas m'avoir le mail d'un mécano du HRC ?

A ce (hors) propos t'es satisfait de cet endoscope USB ?

PS : pourquoi tu ne regardes pas par les trous des bougies ?

déjà regardé et je n'arrive pas a aller dans les coins.

oui et non, de trop près on ne voit pas, la mise au point ne doit pas se faire en dessous de 4-5cm. mais sinon le diamètre de 5.5mm de la cam est pratique.
l'angle de vision est quand meme réduit.
mais pour les 9$ qu'elle m'a couté je vais pas trop faire la fine bouche

Le gommage d'une soupape, suite par exemple à un arrêt prolongé en position ouverte, ou un usage avec du vieux carburant daubé ( si çà arrive, garanti) aurait normalement été décelé lors du contrôle des jeux ( jeu anormalement grand). Sinon tous les moteurs multi-cylindres s'arrêtent avec des soupapes ouvertes, sans souci. Lorsque j'étais parti à l'armée, en prévision j'avait stocké ma CB 450 et détendu tous les ressorts de soupape en contrainte, quel con!
Dan

Nico , tu à démonté pas mal de choses , mais à tu pris des côtes précises , à tu vérifié les jeux ,tout les jeux , contrôlé la tension de la Chaine de distribution carter démonté , pression d'huile  etc....

l’œil est mauvais juge en mécanique , seuls les fait quantifiés parlent  

tu est peut être passé à côté du problème sans le voir , et tu ne sera pas le premier !!!

et dit toi qu'il est fort probable que ton bruit n'est rien à voir avec le changement de bougies , la mécanique à ses raisons que la logique ignore  , tiens toi en aux seuls faits .



.

Alors pour le jeu aux soupapes:
ad: 0.13/0.19
ex:0.19/0.25

Numéro du cylindre: jeu à l'admission / jeu a l'échappement

Cyl 1: 0.15-0.15 / 0.22-0.24
Cyl 2: 0.15-0.13 / 0.25-0.23
Cyl 3: 0.17-0.13 / 0.24-0.23
Cyl 4: 0.13-0.15 / 0.24-0.22

donc je suis dans les clous

le tendeur est un tendeur automatique honda de type 14520-MBZ-D01. je lache la vis et je n'ai rien d'autre à faire.