[Oldies] Restauration de mon side-car des années 1974/1975 (chassis court)

Je ne supporte pas les conversations de couloir et les bruits détournés qu’elle provoque.

Je suis basique, et un chat est un chat
Peur être trop cartésien mais dans la vie je suis comme j’ai piloté
Une trajectoire est une trajectoire, et dans chaque virage il n’y en a qu’une.

J’ai plein de défaut, mais je suis droit dans mes bottes
Je sais, je radote mais tous cela m’énerve énormément.
On m’a affublé d’autres défaut que je n’ai pas,

On m’a accusé (entre autres) de boire quand je courrais ! de ma vie je n’ai jamais bu une goutte d’alcool.
De frapper mon passager pour qu’il sorte plus.

Du grand n’importe quoi.

Donc pour faire croire que l’on sait tous ! écrire que mes moteurs étaient fait chez RENAULT est une grande invention qui peut porter préjudice à l’intéressé.

Que le connard qui a écrit cela pour se faire valoir de tout savoir ! me dise d’où il tient ce renseignement bidon.

Oui j’ai bien écrit CONNARD et je pèse mes mots  

PS:
Singleton560, pas d'inquiétude, tout est clair entre nous, et tu as bien fait (sans le savoir) de nous informer de ce mensonge diffamatoire  

Très cordialement à toi  


Bon Noël à toutes et tous, et fourrez bien la dinde pour noël  

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)(

Ne t'énerve pas Joël, c'est mauvais pour la cicatrisation...
Partir en guerre contre les conneries que les réseaux sociaux colportent est un programme trop vaste pour toi et pour tous les autres aussi !
Mais ici on se parle, et l'objet est entre autre d'expliquer quand on le peut ce que chacun a fait, vu, aimé.
Et c'est comme ça que tu régales nombre des membres de cette communauté depuis deux ans bientôt.
Continues, un p'tit coup de gueule de temps en temps pour faire grimper l'audimat, bien sur.

Mais pour les autres, il y a en ligne nombre de personnes qui peuvent dire les histoires de l'époque (je n'ose dire l'Histoire, nous sommes si peu de choses), alors s'il vous plait au lieu de colporter des propos émis par des gens qui n'ont rien connu des ces temps là, profitez donc que la parole qui vous est donnée pour questionner, interroger, bref en un sens vous instruire sur les sujets qui vous intéressent.
Joël vous en a déjà raconté beaucoup et si il en manque, je crois qu'il n'y a qu'à demander, il est toujours partant...
Et s'il vous plait ne fâchez pas mon cher pote !
Amicalement,

François

Le mec s'est peut être mélangé les pinceaux dans sa phrase: "le moteur était préparé par son ami Bernard, préparateur F1 chez Renault à Boulogne- Billancourt". Mot pour mot, et çà ne veut pas dire la même chose, comme quoi, ce putain de français mérite une grande vigilance.
Bonne fêtes Joel, et bon rétablissement, et puis bonnes fêtes à vous tous par la même occasion.
Dan

Juste un mot, Joël a débuté avec ce châssis en 1974, et c'était quand la première F1 Renault ?
Silverstone 1977 : à zut, encore un détail !
Réécrire les choses sans s'informer est à la portée de beaucoup.
Y apporter du crédit sans réfléchir alors qu'on a sous la main les moyens d'approfondir et de manière conviviale, c'est juste dommage.
Mais il n'y a pas mort d'homme, on va probablement s'en remettre...

FB

Promis je me calme

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Bonnes fêtes à tous!

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enndewell joel a écrit:

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en résumer : Noyeux Joël

grouniache a écrit:

...
en résumer : Noyeux Joël

Ils ont quoi les noyaux de JOËL

Bon réveillon à tous.
)(

Salut tout le monde

Mon traducteur (ENNDEWELLIEN = FRANÇAIS) ayant quelques problèmes, il va falloir faire avec  

Il y a déjà Une semaine, j’étais enfin redescendu à l’atelier pour tester.
Mais là, depuis hier, j’ai remis le paquet.
Promis, j’arrête les cascades. car cette fois-ci je suis bien décidé à le finir, ce side.


Je m'étais arrêté à la refabrication du support de l’axe SIDE

Nous avions décidé de refaire le side a l’identique sauf quelques petits détails qui vont faciliter la vie.
Entre autre, un réglage possible du pincement de la roue side car.
Pour respecter les montages d'époque ! je fabrique les pièces comme je les faisais en 1973.

Donc le reste en photos !

GAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

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Ceci est la poutre principal du support roue side
Je rappel que mon side est a droite

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Ça c'est l'extrémité de la poutre, j’y ai fait un trou de 10,5 mm afin de pouvoir mettre une vis de 10 mm
L’écrou sera fixé prisonnier dans la poutre.
Pour ce faire, j’ai percé deux petits trous pour souder l’écrou pour qu’il soit bien prisonnier.
Le trou en bas de la photo sera rebouché.      

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ASTUCE DU JOUR :
Afin de souder cet écrou, je l’ai tenu étarqué avec un ressort le temps de la soudure.
Navré la photo est floue.

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Ensuite fabrication de ce qui va être l’embase du boitier support de l’axe de roue side
Fer plat soudé de 6mm  

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Plutôt qu'une rondelle, rajout d'un d'un bout de plat pour meilleur maintien au moment du serrage.

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Comme la pièce va être triangulaire, rajout de deux joues en bout de poutre.
Teste de montage avant soudure.

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Après soudure. Les parties dépassantes des deux joues seront égalisées plus tard.
Et il y a eu deux bouts de fer plat soudés à l’intérieur qui seront taraudés à 8mm afin de servir d’écrous prisonniers pour les deux autres vis de serrage du boitier.

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L’embase montée sur le bout de poutre. Il ne lui reste plus qu’à recevoir sa partie supérieure qui supportera l’axe de roue.

Quand j’en serais à la finition, je donnerais quelques détails supplémentaires, car il y a encore peu de ta.

A suivre.
)(

Petit rappel au débutant ! Oui, je sais: le vieux, il  radote  

Encore une fois, j’insiste sur les déformations dûes aux soudures

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Ça, c’est le cadre tel qu’il est bridé sur le marbre face; aux deux flèches, les deux dernières soudures effectuées.
Depuis un moment, le cadre n’avais pas été démonté du marbre.

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En le débridant du son marbre, je me suis aperçu que le support de la colonne s’était soulevé de 10mm
Après voir bien vérifié où s’était faite la déformation ! j’ai donc fait une chauffe de retrait pour réaligner les tubes.

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Après avoir retourné le cadre sur le marbre, je l’ai bridé légèrement en contrainte (flèche rouge).
Ensuite, j’ai effectué les 2 chauffes de retrait (flèches noires)
Après ce n’est pas facilement explicable, car c’est une question de dosage.
La bonne équation, c’est la bonne mise en tension du vérin ? et la bonne chauffe (température ! longueur et largeur de cette chauffe)

Je ne sais pas trop faire, mais je vais tenter de vous faire une vidéo sur ce sujet.  

Au remontage sur le marbre, tout avait repris sa place
Il est important de réaligner à chaque étape, pour ne pas avoir une belle hélice d’avion à la fin de l’assemblage.  

A suivre.
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Questions de béotien:

- A force de faire subir des chauffes (soudures et retraits) au métal , ne se fragilise-t-il pas?

- A part l'expérience, comment sais tu qu'il faut une chauffe de retrait de telle température et telle durée?

Un article sur les chauffes de retrait:
https://www.cetim-certec.com/redressage-par-chaudes-de-retrait/

Dans le cas de Joel, c'est la soudure des supports sous les flèches noires qui a provoqué la déformation.

On peut l'anticiper en "pré-déformant" les tubes, mais ça demande une mise au point valable surtout dans le cas d'une production en série

Rose Noire a écrit:

Questions de béotien:

- A force de faire subir des chauffes (soudures et retraits) au métal , ne se fragilise-t-il pas?

- A part l'expérience, comment sais tu qu'il faut une chauffe de retrait de telle température et telle durée?

Pour la première question : non, car c’est de l'acier doux à 33kg
Bien sûr, si tu le chauffes rouge, proche du blanc, tu vas désintégrer le métal.
Si tu le chauffes rouge naissant sombre, il n’y a aucun problème.

Pour redresser des cadres (MOTO CADRE faisait ça depuis 1957)
si tu es débutant, il va t’arriver d’avoir à chauffer plusieurs fois au même endroit.
Comme je l’ai dit plus haut, c’est une histoire d’expérience

Pour la démo sur mon châssis (voir plus haut),
j’avais bien une possibilité d’étarquer le châssis plus simplement, mais ne voulant pas m’embêter, je suis allé au plus simple.

Il m’a fallu une première chauffe pour voir comment il allait réagir, et ensuite, à la deuxième chauffe, je l’ai remis droit du premier coup.

Pour l’empêcher de partir du mauvais sens, tout est dans la longueur et largeur et température de la chauffe.

Si tu chauffes sur une trop grande surface, ou de trop, tu vas aller trop loin.

Encore une fois, je radote ! Il faudrait que je puisse faire une vidéo sur ce phénomène, ça causerait mieux.
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singleton560 a écrit:

Un article sur les chauffes de retrait:
https://www.cetim-certec.com/redressage-par-chaudes-de-retrait/

Dans le cas de Joel, c'est la soudure des supports sous les flèches noires qui a provoqué la déformation.

On peut l'anticiper en "pré-déformant" les tubes, mais ça demande une mise au point valable surtout dans le cas d'une production en série

Pour moi, ça serait faire le travail deux fois

Car quand tu soudes, tu ne peux dire exactement quelle déformation tu vas avoir après ta soudure.
Si c’est un robot, tu dois pouvoir effectivement avoir peut-être une régularité de chauffe ??
Mais fait à la main, on ne soude jamais deux fois pareil.

Donc pour moi :  tu soudes, et une fois soudé, tu vois le résultat de ta déformation et la tu corriges, bien sûr jamais à froid, sinon tu fais des coudes et des contre-coudes.

La grande logique du truc.
Encore et encore je le redis.

Quant tu soudes ou chauffes, ton retreint est toujours plus fort que le contraint.
Donc une fois ta soudure faite, il faut corriger cette déformation en douceur par une contre-chauffe, ou chauffe de retreint, pour rectifier la première déformation.

En chauffant ! Le métal va reprendre naturellement sa place.
)(

singleton560 a écrit:

Un article sur les chauffes de retrait:
https://www.cetim-certec.com/redressage-par-chaudes-de-retrait/

Dans le cas de Joel, c'est la soudure des supports sous les flèches noires qui a provoqué la déformation.

On peut l'anticiper en "pré-déformant" les tubes, mais ça demande une mise au point valable surtout dans le cas d'une production en série

Navré j’ai oublié.

Sur mon exemple fait hier sur mon châssis, j’avoue que, pour faire simple, j’ai un peu triché :

Il était bien plié à coté de la soudure des pattes moteur ! Mais il l’était aussi un peu plus loin ??
J’ai donc fait deux chauffes.
Par contre après avoir mis une règle sur la totalité de la longueur du tube, je peux te dire que maintenant, il est parfaitement droit et le bridage sur le marbre s’est fait sans contrainte, car tous les point de bridage tombaient pile poil.

Bonne bricole les copains.
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Bon job! le fait de souder et de récolter des déformations démontre bien que cela crée des contraintes dans l'assemblage qui peuvent créer des prochaines fissures, ruptures. C'est pourquoi sur la plupart des pièces soudées que l'on faisait, on exigeait un recuit ou "revenu" de détente, et aussi de limiter au maximum les déformations générales après les 1ères passes d'usinage ( pas évident sur pièces de grandes dimensions à structure mince). C'est un vrai métier la soudure.
Au fait Joel, explique nous vite fait comment tu fais tes gueules de loup ( raccords, jonctions entre tubes), çà aussi c'est la merdum de ne pas rater son coup.
Dan

Rien ne remplace le savoir faire !

Passionnant, merci Joël (et à quelques autres aussi !)    

P.S. 1 :
Apparemment, ton genou, ça va ...

P.S. 2 :
Qui est l'andouille qui a mis en bas de ces pages : "Arrêter de surveiller ce sujet" ?  

Dan42 a écrit:

Bon job! le fait de souder et de récolter des déformations démontre bien que cela crée des contraintes dans l'assemblage qui peuvent créer des prochaines fissures, ruptures. C'est pourquoi sur la plupart des pièces soudées que l'on faisait, on exigeait un recuit  ou "revenu" de détente, et aussi de limiter au maximum les déformations générales après les 1ères passes d'usinage ( pas évident sur pièces de grandes dimensions à structure mince). C'est un vrai métier la soudure.
Au fait Joel, explique nous vite fait comment tu fais tes gueules de loup ( raccords, jonctions entre tubes), çà aussi c'est la merdum de ne pas rater son coup.
Dan

Salut DAN

Ça va paraitre prétentieux, mais je le fais à main levée, et avec une disqueuse.
Je suis capable de faire les deux côtés de la sorte, même asymétrique et je ne les loupe que très rarement.
J’emploie un disque à lamelle usé en fonction de l’arrondi à faire.
Bien sûr, je n’en suis pas à mes débuts, et j’ai la chance d’avoir un super coup d’œil et surtout de me projeter en 3D sans avoir à y réfléchir de trop.  (tant pis pour les chevilles)
N’oubliez pas qu’à l’atelier, mes gars m’appelaient œil laser. (RIRE)

Parfois, ça baille très légèrement, quelques 10èmes, mais ça ne me dérange pas, car la brasure rentre un peu, entre et derrière la pièce.
Il y a un temps, je fendillais les tubes de 4 à 6 créneaux afin que la brasure pénètre derrière le tube.

Je rajouterais : énervé s'abstenir    

Ce n’est pas facile à expliquer avec des mots ni en photo, ça ne rendra rien.  

Sur ce sujet aussi je devrais faire une vidéo.
Je sais filmer, mais après faire du montage pour moi est une inconnue (moins que les gueules de loup)

Si un PITLAINEUX aguerri à la prise de vue et au montage ? et qui, en plus, n’habite pas loin de chez moi, veut bien venir à la maison ? on peut s’organiser une séance vidéo.

Je nourris et loge sans problème.
)(

A plus. 

Exemple en photos

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Noël a écrit:

Passionnant, merci Joël (et à quelques autres aussi !)    

P.S. 1 :
Apparemment, ton genou, ça va ...

P.S. 2 :
Qui est l'andouille qui a mis en bas de ces pages : "Arrêter de surveiller ce sujet" ?  

Réponse PS 1

Ce n'est pas encore demain que je vais courir après les filles, mais ça progresse, merci d'y avoir pensé.

Réponse PS 2
Moi : j'ai arrêté ! Ce ENNDEWELL, il me gonfle      

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avec la dernière photo on comprend qu'"œil de laser" ne se la pète pas, il est vraiment "œil de laser" ...

J'avais oublié...

Sur la photos n° 2, on voit que le tube sur la disqueuse est déjà taillé pour un côté,  
et sur la photo n° 4, effectivement, il est en place de l'autre côté.

Il faut aller tous doucement, et enlever très très peu à la fois, jusqu’à tomber juste.
Aider d'un feutre pour bien mémoriser les endroits à tailler, et ce sur les 360° du tube.
Suivent la difficulté, je mets environ 30 à 50 minutes pour réaliser les deux côtés.
Aussi, ne pas couper la longueur que l'on croit être la bonne, il faut au mini rajouter  7 à 10 mm (ce que l'on voit sur la photo N° 3"

et respecter l'adage : 3 fois coupé, 3 fois trop court  
Parfois ça rate

salut
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Quand je serai grand, moi aussi j'apprendrai à souder ! Mais c'est pas gagné, j'arrive péniblement à 1m70!

commando a écrit:

Quand je serai grand, moi aussi j'apprendrai à souder ! Mais c'est pas gagné, j'arrive péniblement à 1m70!

Je vais organiser des stages :    

- Soudures
- Coupe à onglet
- Chauffe de retrait
- et surtout: Foie gras, saucisses de canard, et magrets
)(