[GP] MotoE

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 11:46

Dan42 a écrit:: Certainement, un pote a failli cramer complètement sa bagnole ( break BMW contenant du matériel aéro-modéliste) : explosion et départ de feu d'une batterie (Li ion ou similaire).
Dan

Je fais du drone FPV racer (un peu trop même...)
Voila ce que donne un accu lipo (lithium polymère) quand on le chatouille trop
Là je lui ai mis un coup de hache sur le citron certes, mais une charge consécutive à une décharge trop violente avec des cellules malades ou mal équilibrées peut donner exactement la même chose

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Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 13:29

TeamManager42 a écrit:

Marc a écrit:: Merci. Le sujet (d'actualité) m'intéresse, donc je me renseigne (depuis un moment, en fait).
Apparemment, Bolloré a développé des batteries un peu moins dangereuses...

Moins dangereuses mais d'une technologie dépassée.

Comparée au lit-ion, la batterie LMP de Bolloré a ses avantages : plus fiable, plus stable, durée de vie plus longue, elle est utilisée dans les sondes spaciales.
Inconvénient, en dessous de 70° elle devient inerte et doit donc s'auto-chauffer en permanence. Pour une utilisation continue (comme dans les sondes spaciales) ce n'est pas tres génant, mais pour un vehicule c'est une cata ecolo-economique : il faut la laisser branchée tout le temps pour maintenir la charge. Livrée a elle meme elle se décharge en 48h. Ca ne l'abime pas mais il faut la réchauffer par un moyen extérieur avant qu'elle accepte de nouveau d'etre chargée...
L'autre probleme pour une moto de course c'est qu'elle a une sensité massique presque 2x moindre qu'une lit-ion, donc le double du poids pour la meme energie.

Invité

je n'ai pas encore tous lu mais j'ai adorer la première approche, car pour moi qui suis un nulle en technique de châssis solo ! Cela ma apporter des explications simple.

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Tribut PADDOCK-GP

je me suis permis d'en extraire les premier paragraphe, pour lire le reste c'est le HTTP au dessus

Il serait facile de croire que cette longue interview concernant les compétitions de véhicules électriques a vu le jour suite à l’incendie qui a détruit toutes les installations MotoE à Jerez…

Mais non : elle était programmée depuis déjà un bon moment et avait pour but d’explorer ce domaine, novateur pour la moto, en profondeur.

Attention ! C’est très très long ! Mais si vous voulez avoir une bonne idée des tenants et aboutissants de ces différents championnats de véhicules électriques, prenez le temps de lire les propos intéressants de Clément Ailloud, ingénieur électronique s’étant occupé de la gestion moteur en mondial Superbike en ayant travaillé chez Cosworth avant de remporter le titre de Formula E avec la DS Techeetah de Jean-Eric Vergne l’année dernière. Vous y trouverez aussi quelque chose qui sonne un peu comme un avertissement…

Clément, pourquoi êtes-vous passé du monde de la moto de compétition à celui de la voiture électrique de compétition ?

« Je suis passé à l’auto pour plusieurs raisons. L’une est la précarité du travail dans la moto : chaque année, on se demande comment on va être payé, ou on doit changer de structure. C’est un élément qui a contribué à ma décision. Le 2e point, c’est qu’un challenge technologique s’annonçait avec cette nouvelle catégorie des voitures électriques. Sur le papier, cela semblait être à la fois un véritable tremplin, une bonne opportunité de basculer sur la voiture, et être plus un challenge de courses d’ingénieurs plus que de courses de pilotes. C’est une catégorie où les ingénieurs ont plus d’influence sur les résultats qu’ailleurs ».

Alors “oui” pour le monde de la voiture disposant de plus de moyens que celui de la moto, mais le saut a été effectué dans un championnat en devenir avec une équipe très jeune. N’était-ce pas alors quand même un peu aléatoire, même si vous êtes aujourd’hui installé chez Peugeot Sport ?

« Non. Quand je parle de stabilité de l’emploi, je veux dire qu’il y a beaucoup plus de gens comme moi qui sont payés pour faire leur métier qu’en moto. Je suis au moment où j’aurais pu faire la bascule sur le MotoGP, et des gars qui avaient mon profil, il y en avait peut-être 15 dans le monde. Alors qu’en voiture, je sais que si je veux continuer à faire de la course, j’ai du boulot jusqu’à la fin de ma vie. En moto, il n’y avait rien du tout qui me le garantissait ».

Après c'est plus technique et la [GP] MotoE - Page 10 771973

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 17:51

C'est très intéressant surtout la suite .

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 19:06

Moi j'aime bien le petit film de destruction volontaire de batterie, il illustre parfaitement ce que cela peut donner sur un crash de véhicule ( crash peut être simplement collision) imaginons une batterie de 300Kg sous 600V dans la même situation! affraid

Dan

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 19:07

Merci pour ce lien des plus instructif [GP] MotoE - Page 10 771973

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 19:11

Dan42 a écrit:: Moi j'aime bien le petit film de destruction volontaire de batterie, il illustre parfaitement ce que cela peut donner sur un crash de véhicule ( crash peut être simplement collision) imaginons une batterie de 300Kg sous 600V dans la même situation!
Dan

Et là ce n'était qu'une pauvre 4s (14.8 volts) hors d'age et asthmatique
Certains racers se transforment parfois en super nova.. (d'un point de vu artistique c'est très joli)

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 19:51

Tandis que 20l ou plus de carburant sur un échappement, ça ne représente aucun danger. scratch

Qui veut tourner une tite vidéo en approchant une allumette d'une bassine avec un litre d'essence pour comparer lequel est le meilleur des allumes-feu? Wink

Bon OK, j'admet, pour allumer la bassine avec une hache...

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 20:27

J'ai quand même rencontré quelques réservoirs qui avaient pris une bonne pêche ( des métalliques, pas des plastiques cassants n'est-il pas) sans autre dégât y compris avec les étincelles générées par les glissades en moto. C'est vrai, avec la tisane standard on a une certaine habitude, une expérience de la dangerosité, que l'on imagine mal ou pas du tout avec des packs électriques que l'on tient à la main dans les outils, le coco aussi avec les outils thermiques dont le réservoir est contre le moteur, très souvent, voir incorporé dans le carter moteur.
Dan

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 20:29

Verse 20 litre sur un échappement, ça t'évitera de baliser inutilement en l'écrivant Wink

Tu connais le point éclaire de l'essence ?

Ca me rappelle un cadre de ma boutique qui passe alors que je vidangeait par gravité un réservoir de gasoil de 600 litres ... dans une big baignoire la clope au bec ... il hurlait !
Je lui ai dit bah quoi ?
Il hurlait encore plus ...
J'ai jeté mon mégot dans la baignoire ... il est parti en courant Rolling Eyes

Je suis encore là pour l'écrire et j'ai tout mes cheveux [GP] MotoE - Page 10 727249

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 20:53

enndewell joel a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tribut PADDOCK-GP

Sur plan technique et sur celui des attitudes à adopter, et pas seulement du point de vue des risques mais aussi de celui objectifs

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 21:02

Toop a écrit:: J'ai jeté mon mégot dans la baignoire ... il est parti en courant

Pareil dans l'essence, j'ai déja testé le coup du mégot (mais pas dans une baignoire de 600L) il s'eteint gentiment. Au cinéma il suffit de jetter un mégot pour faire exploser une station service, mais c'est du cinéma.

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 21:07

un jour, je bricole dans la cour, vidange, un petit bac d'essence pour nettoyer les pieces, clope au bec etc...Un gus se pointe, elle est belle votre moto bla, bla bla...il m'a foutu les pétoches et une demi-heure après me faisait acheter un big extincteur à crédit sur 4 mois...Je ne m'en suis jamais servi en 15 ou 20 ans, je n'ai jamais revu le gus pour révision donc j'ai du me faire baiser et l'(extincteur a fini aux encombrants...

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 22:03

Hollywood ... les clim de véhicules, l'union européenne, la sécurité routière Rolling Eyes

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Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 22:12

Ce qu'il faut c'est ne pas perdre son sang froid, et réagir de suite, je ne me suis pratiquement jamais servi de mes extincteurs, feu de bécanes, feu en sortie de la bouteille d'oxygène, feu du générateur d'acétylène il y a très longtemps etc etc.
ce qui prend feu ce sont les vapeurs d'essences donc si elles sont diluées dans l'air la cigarette ou l'allumette a le temps de s'éteindre, quand j'avais une dizaine d'année un copain plus agé client de cyclo ( une Follis) s'amusait à ouvrir le bouchon de réservoir , craquer une allumette et la balancer dedans rien ne se passait mais tout le monde courrait !!!!!
Par contre chez un mécano moto, années 70, à Clermont vers la cathédrale il y a eu un mort, le mécano avait vidangé un réservoir dans un seau, un client a pensé que c'était de l'eau et à jeter sa cigarette ou allumette, je ne me souvient plus, tout a pris feu .

Sujet: Re: [GP] MotoE Dim 17 Mar 2019, 23:24

La diff avec les accus lipo (variante des li-ion) et l'essence c'est que la tizane ne prend pas feu seule et spontanément.. des exemples merdeux de batterie de ce type s'étant enflammée par le saint esprit sont légion dans le monde de la RC

Petite aparté, un des grands spécialistes du jeté de clope dans l'essence et du refroidissement de moteur de basset à coup de sceau entier (d'essence oui oui) n'est autre que le grand stratéguerre de la sécurité de la Fédé j'ai nommé le "grand Charles" himself, son ~~850~~ 750 bénéficiait régulièrement de cette technique si recommandée... (dixit mon Pôpa, son mécano et passager il fût un temps)

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 07:52

A la lecture des récits de vos actes de bravoure me voilà rassuré, il n'y aucun danger à mettre en contact essence et source de chaleur. En revanche, j'ai l'impression qu'il va en falloir un peu plus pour convaincre Yanagawa, Forès ou Bulle.

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 09:15

Maneton... calme toi!
Tu sais bien ce que tu écris. Si je reprends l'exemple de Toop, je te dis le contraire: on allume les grosses chaudières bois industrielles avec un briquet et du gas-oil... mais au préalable, on imbibe du copeau de bois dans le dit gas-oil!
Ce qui permet que ça flambe et ce, quel que soit le combustible carboné, c'est l'évaporation du carbone avec un taux d'oxygène gazeux précis en fonction de chaque combustible: le bois ne brûle jamais à cœur mais en surface, l'essence c'est pareil. Le gaz n'est jamais dangereux quand il y en a trop mais dès qu'il n'y en a plus trop...
C'est bien là la différence avec le stockage électrique qui est capable de s'emballer thermiquement tout seul comme un jeune puceau une nuit d'été!

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 09:19

L'excès de prudence, vis à vis de l'essence, ou l'ignorance pour mon cas: la 1ère fois que je me suis confronté à des pompes à essence immergées dans les réservoirs de ma vieille Jaguar en restauration! J'ai été salement intrigué au sujet des risques encourus si ce bazar se mettait en cours-jus, faisait une étincelle.....etc, en fait l'essence n'est pas conductrice, cette disposition a été largement utilisée dans l'aviation, et même dans le réservoir de ma VFR et probablement bien d'autres machines.
Dan

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 09:22

le point d'auto inflammation du "liquide" essence est de plus ou moins 250° donc à l'extrème limite si vous ètes dans un espace confiné (réservoir plein d'essence et fermé) vous pouvez le mettre sur la gazinière ou jeter un mégot dedans ...aucun risque immédiat…. mais rapidement si la source de chaleur persiste la vapeur d'essence se forme et là c'est plus du tout le même scénario …. un peu d'oxygène, une étincelle (ou point chaud) … et … vaut mieux ètre ailleurs.

C'est pour cela qu'il faut toujours faire le plein lol!

un réservoir presque vide est le vrai danger car rempli de vapeurs ...

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 09:22

Les antiques BMW K... la pompe est dans le réservoir. C'est d'un pratique pour intervenir dessus!
Par contre... y a pas de rouille!

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 09:32

fullgazlolo a écrit:: Maneton... calme toi!

T'es sérieux ?
Parce que pour le reste, à la lecture des réponses, il semble que la réponse à la question : Tandis que 20l ou plus de carburant sur un échappement, ça ne représente aucun danger. soit clairement non, ça ne présente pas de danger.

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 10:19

Mon exemple .
Ma BX essence était à la révision des 1000 km , et je reçois un coup de tél qu' il y a un problème sur ma voiture , je me rends chez Citroën , le mec emmerdé me signale que le voiture à pris feu et qu' il ferait le nécessaire pour la remettre nickel et ils n' avait mis l' attelage en dédommagement , l' incident était le déboitement de la durite d' essence qui arrive au carbu qui se trouve sur le démarreur lors de la visite , au coup de démarreur ça eu du mal à démarrer bien sur pas d' essence mais le démarreur a suffit pour enflammer la fuite et un petit coup d' extincteur a fait le nécessaire , donc pour moi l' essence peut s' enflammer facilement ( suivant les cas ) .

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 10:41

essence, l’auto inflammation doit etre autour de 220 ° de mémoire.
Si le pot est bien chaud, ça s'enflamme...

Même une fuite l'huile peut mettre le feu.. Il faut monter à plus de 350 ° et flash.
J'ai connu ça sur une centrale électrique... Un raccord d'huile à lâcher et pas de chance le turbo a été aspergé.. Et 8m€ de dégâts ....

Sujet: Re: [GP] MotoE Lun 18 Mar 2019, 11:37

jack177071 a écrit:: C'est pour cela qu'il faut toujours faire le plein un réservoir presque vide est le vrai danger car rempli de vapeurs ...

Oui c'est ça, d'ou les bonnes précautions pour souder un réservoir, j'en ai fait un certain nombre en une cinquantaine d'années, le paternel m'avait montré .

On vide de l'essence dans une gamelle, on plonge instantanément une allumette ça s'enflamme relativement lentement vois ça s'éteint, on attend quelques secondes qu les vapeurs se dégagent et la se n'est plus pareil !!!!! WOUFFFF !

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