[GP] MotoE

Marc a écrit:

SVP, arrêtez de brancher Fügner sur Boeing, sinon on n'est pas sorti...



Par contre, si vous voulez écrire un article sur comment éteindre les batteries lithium-ions, ya pas de problème...

Pour les métaux alcalins (Lithium, Sodium et Potassium principalement) le problème est qu'ils réagissent sans source de chaleur avec le dioxygène de l'air pour s'oxyder violemment (combustion).
Autre problème de ces métaux: ils réagissent avec l'eau en lui piquant son oxygène pour s'oxyder toujours violemment, en dégageant du dihydrogène (gaz!) qui va à nouveau s'enflammer au contact de l'air (une fois en dehors du milieu humide).
Donc l'eau pour éteindre un feu de lithium est une solution à oublier (au labo, dans le temps, on faisait brûler un petit copeau de sodium dans un bécher d'eau - certains un peu optimistes ayant balancé un petit dé de métal dans la flotte ont assisté à une évacuation bruyante et chaotique de leurs élèves - et on attendait bien patiemment que la réaction termine toute seule).
Alors pour traiter un incendie avec les solutions existantes: extincteur à eau, à mousse et à neige carbonique: niet. Extincteur à halon, seule solution acceptable, est très peu efficace même s'il constitue la voie à développer , il se vaporise assez rapidement et en milieu ouvert son efficacité est discutable. (et contient quand même des saloperies comme fluor et brome)
Dans le cas d'un feu de sodium on doit simultanément traiter deux aspects: le comburant et la chaleur. Peut-être réfléchir à un polymère étanche à l'air et dont la polymérisation serait suffisamment endothermique pour travailler sur ces deux fronts... mais là on est en science fiction.
Il existe également l'extincteur ADV mais je ne connais rien sur ce sujet.

En tout cas si nos génies issus de la cuisse de Jupiter (sic) veulent nous faire migrer de l'énergie chimique organique à l'énergie chimique minérale (comprenez : pétrole -> pile), il va falloir travailler sec le thème de la maîtrise de ce "combustible", car pour l'instant, même chez Tesla ils n'ont rien de valable.

P.S. en plus les vapeurs de lithium c'est une vrai saloperie pour la santé en cas d'inhalation.


Batteries Li-ion

La plupart du temps, on essaye de retirer tout ce qui est combustible (comme dans tous les incendies lorsque c'est possible) et on profite du spectacle!

Merci. Le sujet (d'actualité) m'intéresse, donc je me renseigne (depuis un moment, en fait).
Apparemment, Bolloré a développé des batteries un peu moins dangereuses...

Les sondes de Pitot givrées... c'est aussi vieux que les avions volant au-dessus des nuages!

oui,, mais pendant longtemps les pilotes savaient se méfier de ces dispositifs capricieux et le cas échéant savaient revenir à certains fondamentaux afin de reprendre la main sur la situation.
Aujourd'hui on a parfois l'impression que si les instruments et calculateurs les envoient à la mort ils ne savent pas forcément quoi faire ….
On n'est pas dans un simulateur de vol où on redémarre une nouvelle partie si on se crashe ….

Faites un petit tour sur le site suivant si l'aviation vous intéresse , parfois c'est assez effrayant mais au moins on a des pilotes et autres spécialistes qui collent l'actualité . (bon ok comme ici pas mal de batailles d'égos , filtrage nécessaire)
D'ailleurs les batteries sont un sacré problème dans le futur des avions avec des projets ambitieux pour le transport aérien , comme si les aides au pilotage trompant les pilotes ne suffisaient pas , bref quand le mieux devient l'ennemi du bien ça inquiète …

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C'est une situation que l'on constate dans beaucoup de domaine ou les contrôles avec l'électronique a pris le dessus et les connaissances basiques visuelles, manuelles, auditives se perdent ainsi que l'expérience pratique, plusieurs ex collègues en autos me l'ont dit et c'est l'ancien, si il y en a encore un, qui trouve la panne car elle est simplement mécanique.
Ce problème qui arrive en aviation va se développer avec l'augmentation des assistances en autos ou les gens vont de moins en moins savoir piloter et obligera effectivement à des véhicules de plus en plus autonomes avec d'autres inconvénients que nous ne devinons sans doute pas encore.

Une remarque personnelle simplement liée au GPS qui est maintenant sur toutes les voitures et que tout le monde utilise ( plus ou moins ) , ça m' arrivé souvent de me poser le question si oui ou non j' ai traversé un village dans la mesure ou on ne surveille même plus les panneaux indicateurs , mais par contre on fait vachement plus gaffe aux radars , donc il y a involontairement un déplacement d' attention .

Très juste, il y a même des fois ou ne sait pas ou on est !

Trop forts, tous ces posts pour tenter de nous expliquer que les progrès techniques nous mènent à plus d'insécurité, ce qui , même si des erreurs sont toujours possibles dans les choix retenus ( ben oui, ce sont encore des humains qui décident pour ça), est factuellement faux, et conclure que finalement c'est l'humain qui est perdu parce que pas assez attentif !
Alors que le GPS, lui, sait parfaitement ou il se trouve.

... Quand tu vois tous les "cons" que l'on croise sur la route, sans être fin psychologue tu sais "aussi" pourquoi si peu de monde sait conduire une navette spatiale

La limite a toujours été l' Homme et non pas la technique.


Personnellement, rien ne me dérange -> tant que ce n'est pas basé sur un mensonge

Alors que le GPS, lui, sait parfaitement ou il se trouve.

Maneton , oui mais pas toujours , fais simplement les 21 virages de la montée d' Alpe d' Huez , il est sans arrêt pommé .

"La limite a toujours été l' Homme et non pas la technique."

Mais qui développe la technique ?

L'homme.

Perso je ne suis pas réac, je n'affirme pas que les progrès techniques nous amène à l'insécurité par contre je pense qu'il est nécessaire de bien les contrôler, de savoir s'en passer, donc d'avoir appris le pourquoi de leurs utilisation, donc les formations ne peuvent pas être simplifiées sous prétexte qu'une partie du boulot est fait par une machine.

tout ça vient des mises sur le marché de produits qui n'ont pas subit de test de validation sérieux ,
tous system électrique peut avoir des avaries , il est étonnant que les batteries ne soit pas équipée
de sécurité pendant la charge et le local non adapté a l'emplois ,
que du dégât matériels m'ai ça devrait les faire réfléchir ( si il y avait eu du personnel ???)

Les systèmes électriques sont hyper fiables, sans doute au sommet de la hiérarchie ( partout), il faut voir l'usage dans l'industrie, dans toutes sortes de conditions dantesques, bien sûr ça ne s'improvise pas à la va vite. Le problème actuel se situe sur la maillon faible: les batteries et plus précisément ce qui semble être en cause sur l'incendie: le système de charge rapide qui soi disant n'était pas relié à des batteries à charger, alors pourquoi était-il sous tension? une batterie tampon interne? Les batteries Li ion sont sensibles à la chaleur et dangereuses en cas d'explosion, comme plus ou moins toutes les batteries, mais par exemple , une multitude de batteries au plomb se trouvent logées sous les capots depuis des lustres, sans problème majeur. A titre d'exemple, des Américains fous transformeurs de vieilles bagnoles avaient électrifié une caisse, sous 400 v environ avec des packs de batterie Li ion de chez Milwaukee, le coffre était rempli pour tirer des watts, après un ou deux essais, tout est parti en fumée, çà les a fait bien rire ( même pas peur!).
Dan

Dialmax a écrit:

Perso je ne suis pas réac, je n'affirme pas que les progrès techniques nous amène à l'insécurité par contre je pense qu'il est nécessaire de bien les contrôler, de savoir s'en passer, donc d'avoir appris le pourquoi de leurs utilisation, donc les formations ne peuvent pas être simplifiées sous prétexte qu'une partie du boulot est fait par une machine.

Je vous taquine un peu pour vous éviter de tourner en boucle avant d'atteindre la surchauffe comme les batteries.
Mais je partage tout à fait ton opinion, la prise en charge totale y compris par d'autres humains c'est bien mais ça implique la perte du libre arbitre, du pouvoir de décision et en peu de temps ça mène à l'incompétence si tu ne t'y intéresses pas un minimum.

Pour les batteries des motoE, le résultat est probablement dû à une (des ?) méconnaissance/négligences, peut-être apprendra-t-on que dans un tel local il n'y avait pas de moyens de contrôle, de surveillance, d'alarme et d'extinction en quantité suffisante. Alors que si l'on avait stocké des engins thermiques avec des hectolitres de carburant inflammable, d'autres précautions auraient été prises...
pour ma part je ne laisse jamais des accus en charge sans surveillance et ce quelle que soit leur nature.

Tu as raison il faut être précautionneux avec les batteries en charge même classiques, dans les années 70 une batterie de bécane était en charge dans l'atelier, un ouvrier soude à 3 / 4 m , une étincelle et boum la batterie en morceaux !!!!! Ça a été une bonne leçon !

Moi j'aimerais bien entendre l'avis d' Yves Kerlo qui doit en connaître un bout sur ces histoires de batteries, recharge, utilisation, qualités et défauts,etc... place à un connaisseur !!
Perso j'y ai touché un peu au temps des caméras embarquées à ces batteries Lithium,, et je m'en méfiais comme de la peste de ces composants-là.....et à cette époque, il n'y avait pas la possibilité, donc les risques, de les recharger .

Dialmax a écrit:

Tu as raison il faut être précautionneux avec les batteries en charge même classiques, dans les années 70 une batterie de bécane était en charge dans l'atelier, un ouvrier soude à 3 / 4 m , une étincelle et boum la batterie en morceaux !!!!! Ça a été une bonne leçon !

Dialmax merci pour la transition

J'avais une Opel COMBO

Un jour ! j'arrive chez moi et après avoir coupé le contacte je décent de la voiture pour aller ouvrir le portail,
En remontant je remets un coup de démarreur !!!!!! et là BOUM
Pas un petit truc, un vrai BOUM balaise ! la batterie avait littéralement explosé, il y avait de l’acide partout.
La batterie était en petit morceau.

Je pense qu’il n’avait peut-être pas le niveau d’acide requis, car j’avoue que je ne suis pas très soigneux avec mes véhicules de tous les jours.
Un arc a dû se produire et tout à péter.

Un soir je fermais le magasin, j'entends du bruit je me retourne une auto avec des flammes qui sortaient du capot s'arrête en face, je gueule à un ouvrier de venir avec l'extincteur, les flammes sortaient par les bouches de chauffages !!!!! je dis au pilote d'ouvrir le capot pendant qu'on arrosait avec l'extincteur, je soulève le capot, c'était ces fameuse batteries roses qui avait explosé, il ne restait plus que les plaques et inouï le ventilo tournait toujours moteur arrêté!

Comme quoi parfois un petite grillade à Jerez peut remplir des page sur ce forum  , c' est ça la magie Pit Lane .

Marc a écrit:

Merci. Le sujet (d'actualité) m'intéresse, donc je me renseigne (depuis un moment, en fait).
Apparemment, Bolloré a développé des batteries un peu moins dangereuses...

Moins dangereuses mais d'une technologie dépassée.
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Le graphène semble être une solution d'avenir.
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EDOUARD Jean a écrit:

Comme quoi parfois un petite grillade à Jerez peut remplir des page sur ce forum  , c' est ça la magie Pit Lane .

MotoE,comme écobuage ?

Bien! Ca me plaît !
Cet écobuage va t'il être suffisamment efficace pour enrichir le principe avec la cendre générée ?

Certains ont dit ne jamais laisser charger des batteries de n'importe quel type sans surveillance, moi je veux bien entendre et appliquer ce principe de précaution, mais comment faire? que surveiller? rester devant au cas oû? que faire en cas d'incident, d'explosion?
Une batterie moyenne de 45 à 60 Amp/h ( auto) bien à plat , demande pratiquement 24h de charge à 4/5 amp nominal en début de charge, le rendement de charge n'est pas fameux, comment surveiller efficacement pendant 24h?
Au mieux: démonter a batterie du véhicule si possible ( les nouveaux véhicules n'aiment pas une tension zéro sur leurs circuits), ne pas charger à proximité de matières inflammables, dehors à l'air libre si possible, pas de zone confinée, éviter toute flamme à proximité. Pas évident pour tous les cas, et la durée importante sans sentinelle est le plus improbable à réaliser.
Personnellement çà ne me dérange pas de charger et de laisser des mini-chargeurs de maintien sous tension pendant des plombes, c'est fait pour cet usage, chargeur éloigné de la batterie bien sur, les câbles sont longs.
Dan

avec les tonnes d'électronique qu'il y a sur toutes ces machines, ça doit pas ètre impossible de mettre quelques capteurs de températures à certains endroits cruciaux (la prise de raccordement murale, le boitier électronique de gestion de la charge, le corps de batterie …) pour s'assurer qu'il n'y a pas un problème …. mon bète sèche cheveux à 10€ a une sécurité thermique quand je l'utilise trop (pour des collages …)