[MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 14:30

Le truc noir est effectivement curieux également.
Ce n'est pas une pièce moulée ne plastique. On dirait plutôt qu'il y a un comme bobinage dessous, recouvert de tissu adhésif...
Ce n'est ni parfaitement rond, ni régulier.

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 15:54

J'vais peut-être dire une connerie, mais pourquoi pas un encodeur incrémental qui permettrait de relever la vitesse de l'arbre secondaire ainsi que son accélération, à comparer avec les mêmes données roue arrière. scratch

Cela peut ouvrir quelques perspectives.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 16:09

Ça je fais plus que douter Fabrice :)

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 16:38

Il me semble que:

la pièce (moulée?) avec les vis n'est pas concentrique au PSB (d'où la remarque de Marc qui ne voit plus le PSB, je crois apercevoir le bout d'une dent sur cette image)

la partie qui supporte la sortie du fil fait partie de la pièce moulée (voir la dernière photo de Marc, il y a un rétreint qui pourrait venir de moulage).

et donc que cette pièce est fixe ce qui remet en question le dessin de Marc

A quoi sert tout ça, là je ne suis pas compétent pour répondre.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 16:49

Sans doute plus explicite avec des images [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />" />

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 17:14

Vous avez bientôt fini de regarder sous les jupes ?

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 18:42

J'ai pas tout tout lu, mais voici comment je vois le montage :

Le moyeu siliconé est en prise avec les cannelures de la sortie de boite, c'est une pièce ajourée faite pour se déformer... mais pas trop.
Le pignon est monté sur le moyeu via toutes les vis a la circonférence. Je pense que l'ensemble des vis permet de garantir que la déformation est sensiblement uniformément répartie.
Des jauges de contraintes sont appliquées dans les trous bourrés au silicone et mesurent une déformation par variation de résistance. De cette déformation et des caractéristiques du matériau/de la pièce, on sait retrouver un effort.

Un effort x un diamètre = un couple

habituellement les valeurs sont encodées et envoyées par radio a un récepteur.
Les capteurs de couple nécessitent aussi une petite batterie.
Ici les nuances sont surement dans l'alimentation et la transmission des infos...

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 19:28

Merci pour ton avis, Prep.

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 19:34

Pourquoi pas mais ce qui cloche au 1er abord c'est la matière de ce soit disant moyeu , il semble en alu et pas très compatible pour matcher les cannelures de l'arbre de boîte, sauf s'il est flasqué sur un corps en acier, il ferait un peu le "couvercle" en supportant les jauges par la même occasion. Il est en alliage car aidé par des secteurs acier sous les vis. Un vrai mystère ce truc [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 28 809262

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A+ Dan

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 19:59

J'ai trouvé la solution; je vais essayer d'en voler un à Valence!

Pas con, hein?

Rolling Eyes

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 20:22

Salut

Ne t embête pas a démonter le truc embarque la rcv entière on la mettra en lot pour une tombola pour payer l avocat lol!

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 20:28

Sans parler de ça fonction, comment le moyeu central (avec le câble) peut il être suffisamment bien fixé?

Ca ne fait rien avancé, mais je ne vois pas comment ce "truc" peu fournir une mesure précise comme cela.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 21:01

Je viens de recevoir un message de Nakamoto.
Je vous le livre tel quel.

"Honorables passionnés, s'il vous plaît, arrêtez de vous creuser la tête sur notre Torductor, j'ai trop mal au ventre à force de rire!"

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 21:33

Trouvé sur un blog mundomoto ESPAGNOL [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 28 809262

The torsiômetro (pictured above) is a round component mounted on the side of the pinion, and indicates the measure of force generated by the engine. The central axis registers this information and allows you to evaluate the accuracy of the traction control and the throttle response.
[MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 28 771973

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 22:00

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porte couronne attachée au moyeu+ piste phonique pleine au milieu du disque arrière !!!

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 22:52

La 1ere photo est intéressante car c'est la première fois que je vois le Torqueductor sans son cache...

Pour la roue arrière, on verra un peu plus tard (c'est quoi une piste phonique?) et j'ai aussi des photos...

Pour le moment, j'en reste là, bien qu'il existe peut-être une solution avec les pistes magnéto-élastiques directement dans la masse, sur un plus grand diamètre, ce qui donnerait une raison au gros capteur, et pour plus de précision, mais je ne visualise pas bien le montage...

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 23:59

Sinon y'a ca :
Le capteur qui bouge pas, qui touche pas mais qui mesure quand meme un couple

Ca peut coller aux observations... Mais on a pas d'idées des dimensions...

Sinon par rapport a certaines remarques, ca parait difficile de mesurer la torsion directe de l’arbre secondaire dans la mesure ou le couple n'est pas appliqué toujours au même endroit (selon le rapport engagé et le pignon menant).
Sinon, avec un capteur de vitesse a chaque extrémité d'un arbre de transmission (cas d'une auto de course) et une dent manquante (on recrée un codeur angulaire) on arrive a mesurer une déformation par la désynchronisation des deux signaux, et on sait retrouver un couple...

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 22 Oct 2014 - 0:02

prep a écrit:: Sinon par rapport a certaines remarques, ca parait difficile de mesurer la torsion directe de l’arbre secondaire dans la mesure ou le couple n'est pas appliqué toujours au même endroit (selon le rapport engagé et le pignon menant).

Bien tiens, il ne nous manquait plus que ça...

[MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 28 2878

Même avec une zone de déformation prévue à cet effet?

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 22 Oct 2014 - 9:45

Marc a écrit:: (c'est quoi une piste phonique?) ]

C'est la piste avec les dents qui excite le capteur hall.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 22 Oct 2014 - 10:03

prep a écrit:: Sinon par rapport a certaines remarques, ca parait difficile de mesurer la torsion directe de l’arbre secondaire dans la mesure ou le couple n'est pas appliqué toujours au même endroit (selon le rapport engagé et le pignon menant).

Oui, voilà pourquoi on le mesure entre axe et PDSB

Donc je ne comprend pas le cri de détresse de Marc ?

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 22 Oct 2014 - 10:09

cristogrr a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ah, je vois qu'on adopte le montage radial de l'étrier arrière... très logique si on veut changer la diamètre du disque.
On revanche, c'est un étrier très miniaturisé : sur pas mal de SBK on voir des étriers à 4 pistons à l'arrière. Spécificité du pilote ? A l'époque, Dovi avait toujours un disque plus grand que Stoner.

Ou pour revenir à l'obsession du moment, est-ce que le réglage fin du frein moteur grâce au torsiomètre permet au pilote de se passer du frein arrière, ou au moins de s'en servir moins ?

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 22 Oct 2014 - 10:28

Les étriers 4 pistons des SBK c'est pas pour les pilotes utilisant le frein arrière au pouce et au pied ?

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 22 Oct 2014 - 10:36

Marc a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur ce dessin pour moi la masse ne sert à rien ... Si on part du principe qu'on mesure la déformation de l'arbre secondaire il faudrait alors regarder la torsion sur la longueur la plus grande de l'arbre pour mesurer la torsion complète. La on mesure la torsion seulement à la sortie ça serait valable seulement si on part du principe que l'arbre est indéformable jusqu’au début de la zone mesurée (je sais pas si je suis très clair la ... [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 28 55116

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)

Quelque chose de ce type pour avoir la torsion complète, mais j'y crois peu ...
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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 22 Oct 2014 - 10:51

Est ce que la masse ne serait pas là pour diminuer grâce à l'inertie ajoutée au PSB les effets des à coups dans la chaîne qui peuvent fausser la mesure?..

A coups dûs justement aux variations de couple dans la transmission.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 22 Oct 2014 - 11:52

Si le pignon est vissé sur la masse, pourquoi le dessiner de manière habituelle, puisqu'on veut faire passer l'info à mesurer dans la "masse", autant la représenter comme ceci.

(Dessin modifié avec paint...J'ai représenté qu'une demi-révolution)
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