[MotoGP] Yamaha YZR - M1

Le problème actuel (et futur) des Yamaha est la consommation d'essence.

David Emmet, créateur du site Motomatters, nous apporte des précisions vraiment très intéressantes, comme à son habitude:" The Honda's real advantage over the Yamaha is in fuel consumption, though. Both Cal Crutchlow and Valentino Rossi voiced their concerns over the Yamaha's weakness in comparison to the Honda. 'Valentino and I are at the limit with fuel. One race he runs out, the next I run out,' Crutchlow said. 'We are in big trouble with 21 liters,' Valentino Rossi said, 'so imagine with 20. For me the big problem is the heavy and tall riders have a double disadvantage compared to the small and light rider because you have to use more fuel so you are more in the sh*t.' Crutchlow could laugh off the prospect of the fuel being dropped from 21 liters to 20 liters for 2014 ('I'm not on a Yamaha next year,' he joked) but Rossi is seriously worried. It is already hard enough to fight with the Hondas, with one liter less it will be almost impossible.

The problem does not just manifest itself at the end of the race, it is also a problem at the start. Crutchlow explained how being so tight on fuel at circuits like Misano, Aragon and Motegi made it hard to keep up in the early stages. 'Where we are losing, for sure, is on the first lap,' Crutchlow explained. 'Valentino and I believe it is a lot to do with the sighting lap to the grid as we have to ride at 30kph which means we can't scrub the tire. Then on the warm-up lap, we are trying to get the shine off the tire and we're already a lap behind.' The issue does not affect Jorge Lorenzo as badly, Crutchlow said. 'As Jorge is lighter and has a different riding style, he is able to push from the start and we are not.'

Crutchlow was at pains to point out that Lorenzo's advantage was as much about the reigning champion's ability as it was about his weight or height. It was about his smoothness with the throttle as well as his weight. Lorenzo's team manager Wilco Zeelenberg concurred. A lot of Lorenzo's advantage over the other Yamaha riders was in the way he rolled the throttle off smoothly, and rolled it off again, Zeelenberg explained. Cal Crutchlow freely admitted to chopping the throttle too much, and having spent the last three years in MotoGP trying to unlearn that habit, and while Rossi was much better than Crutchlow, even Rossi was not as smooth on the throttle as Lorenzo, Crutchlow said.

But it was also about their position on the bike, Zeelenberg said. If you see Crutchlow and, to a lesser extent, Rossi on the bike, they spent more time out of the bubble than Lorenzo did. All of those body parts protruding outside of the fairing meant extra drag, and that was what was so costly in terms of fuel consumption. Motorcycles - even the most efficient of them - are an aerodynamic disaster, and so any further disruption makes things exponentially worse. The only consolation for the Yamaha riders at Aragon is that the Spanish circuit is not quite as hard on fuel as Misano was."

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The yamaha M1 on a special stand at motorland aragon this weekend that shows the bike leaned over at 64° from vertical. That is the maximum angle yamaha ever measured with the bike and it was recorded this season.

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Une chose avec l'angle, il y a deux manières de le mesurer :
1. On mets un gyroscope sur la moto, alors on mesure l'angle de la moto, mais cela ne prend pas en compte le déhanchement du pilote ;
2. A partir du GPS on mesure le radius instantané du virage et la vitesse, et on calcule à partir de tan(angle)=v²/r ... et comme ça, on inclut l'effet de déhanchement.

Normalement, le deuxième sera plus grand même si en principe, si le pilote ne se déhanche pas, il sera plus petit à cause de l'effet de largeur des pneus.

Alors, l'angle qu'on voit grâce à la télémétrie Dorna, et ce 64° affiché en haut, c'est lequel ?

GrahamB a écrit:

Une chose avec l'angle, il y a deux manières de le mesurer :
1. On mets un gyroscope sur la moto, alors on mesure l'angle de la moto, mais cela ne prend pas en compte le déhanchement du pilote ;
2. A partir du GPS on mesure le radius instantané du virage et la vitesse, et on calcule à partir de tan(angle)=v²/r ... et comme ça, on inclut l'effet de déhanchement.

Normalement, le deuxième sera plus grand même si en principe, si le pilote ne se déhanche pas, il sera plus petit à cause de l'effet de largeur des pneus.

Alors, l'angle qu'on voit grâce à la télémétrie Dorna, et ce 64° affiché en haut, c'est lequel ?

aucune idée...

Avec un gyroscope, l'angle est donné par rapport à l'horizontale. Mais si la piste est relevée (banking) l'angle avec le sol est moindre.


Angelo

D'après la vidéo de la Dorna, il s'agit de l'angle moto/pilote.

Marc a écrit:

D'après la vidéo de la Dorna, il s'agit de l'angle moto/pilote.

In the above picture the angle-line apparently passes through the rider's centre of gravity.
But firstly, you've got to know where this centre is located. Then you have to take the position of the bike's CoG, the ratio between rider mass and bike mass, and the tire widths into account. Dorna's representation may be impressive, but in fact it is rather meaningless.

And, in such a case, i don't understand how they can provide the lean angle on Live TV ...

Si à la TV ils fournissent l'angle en fonction du gyroscope ça explique pourquoi à l'affichage on a des mesures moindres. Dans le tour embarqué de Marquez à Aragon il ne dépasse que très rarement 60° d'après mes souvenirs.

Les 64° ne se retrouvent pas au gyroscope TV ?!

J'ai remarqué que l'angle affiché change rapidement au moment où le pilote se lance à l'intérieure pour relever la moto... donc c'est l'angle moto plutôt que le CdM... quoique le graphique de Dorna via Marc indique le contraire  

Mais puis, il y a la loi fondamentale de construction de graphique de média...

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Marc a écrit:

And, in such a case, i don't understand how they can provide the lean angle on Live TV ...

It can be done with sufficiently accurate GPS, that was how my Race Technology data-logger did it. But see above, I don't think they do this really.

Il y a plusieurs méthodes pour déterminer l'angle :

La mesure directe :
- il existe des gyroscopes mécaniques (mesure de l'angle) mais c'est gros et cher
- une paire de laser droite et gauche,
- un potentiomètre de débattement angulaire avec une roulette au sol, c'est pas utilisé,
.

Donc mesure indirecte,
on calcule à partir des différents capteurs électroniques accéléromètres et gyromètres (qui mesurent une vitesse de rotation et non pas un angle).

Il existe différentes algorithmes qui ont tous les avantages et inconvénients :

- l'intégration du gyromètre dérive très vite

- L'accéléromètre transversal n'est pas utilisable directement car incliné

- l'algorithme de Philipps Ay=V.Psi' en français, en régime stabilisé, l'accélération latérale est égale au produit de la vitesse de lacet par la vitesse,
V on connait a peu près (rayon du pneu fonction de l'angle)
Psi' autour d'un axe vertical se calcule à partir des deux vitesses de rotations mesurées,
donc il faut deja connaitre doublement un peu l'angle pour avoir l'angle...

- le rapport des deux gyromètres, mais c'est très pollué par la plongée au freinage

- il y a au moins un autre principe

- enfin on peut combiner ces différents principes

C'est pour cela que les valeurs fournies en standard par tous les acquisition dédiées moto sont approximatives et pas nécessairement comparables :
- d'une marque d'acqui à l'autre,
- d'une moto à l'autre (largeur de pneu)
- d'un pilote à l'autre (déhanchement),

Gilles_a_paris a écrit:

- l'algorithme de Philipps Ay=V.Psi' en français, en régime stabilisé, l'accélération latérale est égale au produit de la vitesse de lacet par la vitesse,
V on connait a peu près (rayon du pneu fonction de l'angle)
Psi' autour d'un axe vertical se calcule à partir des deux vitesses de rotations mesurées,
donc il faut deja connaitre doublement un peu l'angle pour avoir l'angle...

C'est facile avec GPS. Le règlement interdit le GPS aux boîtiers des motos, mais non au système Dorna...

Mais l'essentiel, c'est cela ne donne pas l'angle de la moto, mais l'angle au centre de masse de la combiné moto+pilote. Les méthodes gyroscopiques ne mesurent que l'angle  de la moto sans prendre en compte l'angle de la piste, et les lasers (ou un bras avec roulette !) mesure l'angle moto - piste.

En revanche, avec un gyromètre et l'accélération latérale résiduelle, on pourrait corriger l'angle venu du gyromètre...

Question par rapport à l’intégration d'un gyromètre électronique : ça doit être le même problème que la localisation de la moto sur la piste à partir des accéléromètres, non? Mais si on peu faire une fois par tour une mise à zéro, ça va. D'ailleurs, on a l'avantage qu'au moyen, l'angle pris par la moto est... zéro. Alors, si on surveille que le moyen à long terme ne diverge pas trop de zéro, on  peut corriger la dérive.

Metiss, essais 24H du Mans.
Vincent au guidon, meilleur tour:
Virage à droite maxi 58,66°, gauche maxi 54,01°  GPS SPEED, GPS GYRO
                              40,25°                      47,69°  GPS SPEED, GYROSCOPE (indépendant)
                              42,42°                      41,41    SPEED ROUE AV, GYROSCOPE (indépendant)

GrahamB a écrit:

...au moyen, l'angle pris par la moto est... zéro.

But only if the rider respects the advisable sequence stop - dismount.
Just ask Pedrosa who demonstrated yesterday that nowadays ride-by-wire depends on more than just an electric throttle cable, when he returned to the original concept of fly-by-wire. Or should I say fly-by-broken-wire? 

Frits : yes, should be "some multiple of 90°"  

Ridley : l'ordre est correct ? le GPS/GPS donne plus à droite qu'à gauche, selon GPS/gyro c'est plus à gauche qu'à droite ?

Toujours essais chronos 24h du Mans, même virage (Le musée):
Toujours Vincent au guidon
GPS SPEED, GPS GYRO 51,92°
GPS SPEED, GYROSCOPE (indépendant) 35,99°
SPEED ROUE AV, GYROSCOPE (indépendant) 37,32°

Exact Graham, c'est le maximum d'angle sur 1 tour, relevé dans le premier S bleu (en dévers).
Autrement l'ordre est correct.

Je reprends. Le musée toujours, angle maxi relevé (GPS SPEED, GPS GYRO) = 54,01°, vitesse GPS = 74,2 km/h, TPS= 10,6%, 1738,40 mètres de la balise (environ 200m après la ligne de départ).
GPS SPEED, GYROSCOPE (indépendant) =36,06°, vitesse GPS= 91,5 km/h, TPS= 43%, 1761,40 mètres.
SPEED ROUE AV, GYROSCOPE (indépendant)= 37,58°, vitesse roue AV= 91,7 km/h, TPS= 38,2%, 1758,80 mètres.
A remarquer le décalage de 23 m(distance) entre angle maxi GPS SPEED, GPS GYRO et GPS SPEED, GYROSCOPE.

Sauf erreur de ma part, dans le reportage photographique de Lionel Nolette à Aragon, on voit le nouveau cadre dont dispose Rossi, avec des ancrages inutilisés mais prévus pour un nouveau moteur avec de nouveaux carters...
Ce cadre a été essayé pour la première fois aux tests post-Misano.


:gpinside: 

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Comme toujours Shoot Me if You Can nous propose de superbes documents.

On peut aussi remarquer, venant de la pédale de frein, un dispositif hautement technologique : Yam a remplacé le bout de chambre à air classique par un élastique high-tech. On n'arrête pas le progrès !

Il y a une autre façon de mesurer l'angle: l'analyse de l'image de la caméra frontale. Quand on voit ce qui est possible de faire avec un Iphone pour faire de la réalité augmentée, ça ne doit pas être compliqué d'analyser l'angle de la limite ciel/paysage/piste.

Angelo

Trouvé sur internet, photo des écopes de refroidissement d'embrayage qui équipe la M1 sur certains circuits. Belle pièce.

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Gilles_a_paris a écrit:

Il y a plusieurs méthodes pour déterminer l'angle :

La mesure directe :
- il existe des gyroscopes mécaniques (mesure de l'angle) mais c'est gros et cher
- une paire de laser droite et gauche,
- un potentiomètre de débattement angulaire avec une roulette au sol, c'est pas utilisé,
.

Donc mesure indirecte,
on calcule à partir des différents capteurs électroniques accéléromètres et gyromètres (qui mesurent une vitesse de rotation et non pas un angle).

Il existe différentes algorithmes qui ont tous les avantages et inconvénients :

- l'intégration du gyromètre dérive très vite

- L'accéléromètre transversal n'est pas utilisable directement car incliné

- l'algorithme de Philipps Ay=V.Psi' en français, en régime stabilisé, l'accélération latérale est égale au produit de la vitesse de lacet par la vitesse,
V on connait a peu près (rayon du pneu fonction de l'angle)
Psi' autour d'un axe vertical se calcule à partir des deux vitesses de rotations mesurées,
donc il faut deja connaitre doublement un peu l'angle pour avoir l'angle...

- le rapport des deux gyromètres, mais c'est très pollué par la plongée au freinage

- il y a au moins un autre principe

- enfin on peut combiner ces différents principes

C'est pour cela que les valeurs fournies en standard par tous les acquisition dédiées moto sont approximatives et pas nécessairement comparables :
- d'une marque d'acqui à l'autre,
- d'une moto à l'autre (largeur de pneu)
- d'un pilote à l'autre (déhanchement),

Une info sur les "gyroscopes" électroniques, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les puces ST qui équipent la plupart des smartphones intègrent les mouvements parasites. Ce genre de puce doit gérer la caméra de Rossi. on peut voir un léger temps de réponse dû à la motorisation de la caméra, alors que si l'image elle même était corrigée (en angle) le mouvement serait fluide. Ils devraient fixer un iphone sur la meule. *

AMHA, la mesure de l'angle ne se fait que par rapport à l'horizontale, et ne mesure que celle du support du capteur. il y a surement des moyens de mesurer autre chose plus précisément mais est ce bien utile?

* il existe des appli de jeux ou l'appareil est le volant et la piste reste horizontale, le résultat est assez bluffant, même si tu essaie de le mettre en défaut en simulant des accélérations et freinages par des mouvements d'avant en arrière.

 

Pour moi, une application bien plus intéressant sur une moto routière serait un phare guidé : avec des LEDs, il doit être possible de rapidement allumer ou éteindre des éléments en fonction de l'angle de la moto, de sorte qu'on ne soit plus obligé de regarder dans le noir à chaque virage.

Ok, revenons à la réalité de dépenser de centaines de milliers pour gagner 1s sur 2min.