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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 1:00

Et pour répondre à ma question; simple embossage, pas d'évidement complet.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 1:34

Marc a écrit:
Et pour répondre à ma question; simple embossage, pas d'évidement complet.

le moins que l'on puisse dire c'est que ça cogite dur chez Yamaha et on n'hésite pas a innover. Déjà les longerons du cadre actuel minuscule avec leur profil intérieur très particulier m'avait fortement impressionné.
A mon avis c'est un embossage. Ensuite c'est une vue trop parcellaire et surtout on a pas le profil intérieur pour appréhender la subtilité de la chose.
Il est clair que pour Yamaha le cadre c'est bien plus que 2 bètes profilés d'alu pour tenir une colonne de direction et un axe de bras oscillant "a la déformation microscopique ou presque".
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 8:35

BRUNEAU a écrit:
Dan42 a écrit:
 ces déformations(1) sont microscopiques ou presque pour la simple raison qu'un châssis de compétition ce doit d'être optimisé en géométrie, raideur et masse, le problème est d'obtenir toutes ces qualités avec le minimum de matière et une disposition la plus parfaite possibles en fonction des contraintes. Le plus difficile à connaître à mon humble avis sont les contraintes réelles. Et comme rien n'est absolument rigide sous contrainte ( à part un bloc de granit), on construit léger, rigide (2) en acceptant certaines vibrations sous choc, le tout est (3) de trier les bonnes , celles qui ne perturbent pas. Qui n'a pas connu les vibrations destructrices de certaines bécanes?: ampoules de feux HS régulièrement, compteurs , montre, détruits rapidement, fissures de cadre, sans parler de fonctionnement altéré des carbus, fourmis dans les mains jusqu'à devenir presque intolérable, générées essentiellement par les moteurs, (4) mais il y en a d'autres lorsque ce cas est réglé.
Dan

Impressionnante ton argumentation, tu dis tout et son contraire; quand a trier les bonnes vibrations ça me laisse perplexe.
Le problème aujourd'hui n'est pas de savoir de combien et comment le cadre se déforme, mais de combien il faut qu'il se déforme pour gagner 5/100ème par virage. pour ça chez KTM on sort la scie.
Ce n'est que mon humble avis, une hypothèse, j'aurais du écrire fréquence. Quand à la solution KTM, sans connaître l'allure des traits de scie , leur disposition et importance.....?çà ressemble à une libération de certaines contraintes dues à la fabrication de nombreuses soudures sur plein de tubes courts , placés proches les uns des autres . Procédé qui doit donner d'importantes variations d'un cadre à l'autre malgré les précautions prises ( j'avais lu que Ducati avait enregistré des variations de rigidité de l'ordre de 15% sur ses châssis tubulaires GP, cela parait logique: négligeable sur n'importe quoi mais pas pour un châssis à ce niveau).
Et puis on peut se tromper moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 809262 , les constructeurs qui modifient sans cesse doivent aussi un peu se tromper de temps en temps ( châssis HRC 2014 semble meilleur que la dernière mouture).
Dan
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 14:00

Dan42 a écrit:
Quand à la solution KTM, sans connaître l'allure des traits de scie , leur disposition et importance.....?çà ressemble à une libération de certaines contraintes dues à la fabrication de nombreuses soudures sur plein de tubes courts , placés proches les uns des autres . Procédé qui doit donner d'importantes variations d'un cadre à l'autre malgré les précautions prises

Dan, une fois de plus, ça ne sert à rien d'écrire ds choses comme ça.
1/ Il y a sur ce forum des articles descriptifs et des photos de expérimentations sur les cadres KTM comme nulle part ailleurs...
2/ Tu ne les as visiblement pas regardés...
3/ Ça ne t'empêche pas de philosopher dessus, de façon évidemment erronée...

Bref, tout ce dont on n'a pas besoin ici.


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 16:26

Si si, j'ai tout lu et regardé, mais sous le scotch il n'est pas évident de savoir si les tubes sont sciés à 100%, en tous cas: beau bricolage. "J'imaginais" qu'un forum servait à l'échange d'idées, mêmes celles aussi "sottes que grenues"moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 809262, il semble que ça ne soit pas toujours le cas.
Dan
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 18:15

Allons les gars. Les ordis et les cerveaux s'échauffent un peu facilement ce 30 juin. "Keep calm" et restons ouverts ! moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 980796 moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 809262
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMar 30 Juin 2015 - 21:49

Dan42 a écrit:
Si si, j'ai tout lu et regardé, mais sous le scotch il n'est pas évident de savoir si les tubes sont sciés à 100%,

Alors échangeons sur le sujet KTM...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2015 - 19:40

Visiblement, la partie avant est vraiment évidée...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeVen 21 Aoû 2015 - 19:22

On dirait du forgeage=rigidité accrue dans un sens+ épaisseur plus proche du moteur, les pilotes en disent du bien(dixit Bernard).
Certaines vibrations remontent sur les mains , Lorenzo sentirait mieux la limite?
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeSam 10 Oct 2015 - 19:59

+ de grip arrière en Michelin, on bascule le réservoir à l'arrière !

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeSam 10 Oct 2015 - 21:26

Oulà, oui, il y a là un sujet extrêmement intéressant à traiter mais je ne veux pas le faire trop rapidement comme l'a fait GPone qui n'a pas vu l'essentiel... Wink


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeDim 11 Oct 2015 - 9:01

Elle a le même capteur que la Honda depuis longtemsp en sortie de boite ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeLun 12 Oct 2015 - 22:44

Oui.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeLun 12 Oct 2015 - 23:09

Le collier de plomberie fait très Klass Very Happy
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMer 14 Oct 2015 - 11:20

"Spy Attitude" : Révolution dans l'ombre, chez Yamaha !

14-10-2015 12:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Alors que Yamaha se contentait habituellement de peaufiner par toutes petites touches sa M1, on a pu voir à Motegi un prototype 2016 ( confié à Katsuyuki Nakasuga sous la houlette de Wataru Yoshikawa) comportant de nombreux changements majeurs.

Le plus visible est bien entendu le remplissage du réservoir qui se fait maintenant par la selle.

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Une des hypothèses est que cela modifierait la répartition des masses pour avoir plus de poids sur l'arrière pour profiter de l'excellente adhérence du pneu Michelin qui équipera les MotoGP en 2016. Cela demande toutefois à être vérifié. Ce qui semble possible également (et concédé à demi-mots), est que ce nouveau réservoir fasse surtout varier le moins possible la hauteur du centre de gravité et la répartition des masses entre le début et la fin de course. Le réservoir actuel des M1 avait d'ailleurs déjà été modifié dans ce sens, afin d'améliorer la stabilité au freinage.

Autre changement important, le démarrage de la moto ne se fait plus par entraînement de la roue arrière mais directement sur un arbre intermédiaire (ou d'équilibrage) du moteur, un peu à la façon des Ducati. Officiellement, cela permet de ne pas enlever les couvertures chauffantes pour démarrer le moteur.

On remarquera toutefois que ce système permet aussi de démarrer sans solliciter la délicate boîte seamless...

En détaillant la moto, on s'aperçoit qu'elle est équipée du bras oscillant "type Lorenzo", plus évidé que celui de Valentino Rossi.

Enfin, last but not least, la M1 jaune et noire est (enfin) équipée d'un capteur de couple sur l'axe de pignon de sortie de boîte, à l'image du fameux "torqueductor" de chez Honda.

A l'heure où toute l'électronique se gère avec le couple, nous avons longtemps demandé chez Yamaha pourquoi les M1 n'étaient pas équipées de ce capteur essentiel au contrôle, à l'inverse non-seulement des Honda, mais aussi des Ducati (dans le roue arrière, et des Aprilia, depuis l'apparition de la boîte seamless). Une question toujours restée sans réponse, jusqu'à l'apparition  de ce prototype 2016.

Certaines de nos informations nous laissent penser que la moto serait également plus longue que les actuelles M1. Nous essaierons de vérifier tout cela à Valence...

Un nouveau réservoir, un nouveau système de démarrage et un capteur de couple (signalé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), et ceci, pour la seule partie visible qui d'ailleurs présentait une excellente finition; à ce niveau, on ne parle plus d'évolution mais de révolution chez Yamaha!

Stay tuned !


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMer 14 Oct 2015 - 11:34

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 771973 Merci:
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeMer 14 Oct 2015 - 12:47

Trop fort le chef !  moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 3186062340

Avec le nouveau réservoir, le volume d'essence sous la selle est certainement moindre, voire nul si le volume à l'avant de la selle est conservé. D'où le CDG qui varie moins en hauteur en course.

Angelo
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeJeu 15 Oct 2015 - 18:47

Marc a écrit:


A l'heure où toute l'électronique se gère avec le couple, nous avons longtemps demandé chez Yamaha pourquoi les M1 n'étaient pas équipées de ce capteur essentiel au contrôle, à l'inverse non-seulement des Honda, mais aussi des Ducati (dans le roue arrière, et des Aprilia, depuis l'apparition de la boîte seamless). Une question toujours restée sans réponse, jusqu'à l'apparition  de ce prototype 2016.

C'est probablement lié à l'obligation du logiciel unique Marelli.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeVen 16 Oct 2015 - 11:47

Honnêtement, je ne vois aucune raison.
Le logiciel unique 2016 est encore bien en retrait par rapport à ce dont disposaient Yamaha et Honda ces dernières années (voir interview Suppo).

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeVen 16 Oct 2015 - 21:27

Justement, cela va obliger ces marques à abandonner certaines de leurs particuliarités
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeVen 16 Oct 2015 - 22:29

Vu que ce sont elles qui écrivent le futur soft, il n'y a aucune chance... Very Happy

Vivement Valence, qu'on voit ça de plus près!


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Nov 2015 - 10:34

Disque arrière "bizarre" pour Rossi...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Nov 2015 - 12:37

Le disque de ma jante MARVIC magnésium des années 90 possède aussi cette rainure mais un peu moins importante.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Nov 2015 - 12:45

ça sert à quoi?

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitimeSam 14 Nov 2015 - 13:17

Ca augmente la surface de transfert de chaleur vers l'air. Ca refroidit mieux, quoi. Very Happy

Angelo
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 19 Icon_minitime

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