| [MotoGP] Yamaha YZR - M1 | |
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Auteur | Message |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mar 30 Juin 2015 - 1:00 | |
| Et pour répondre à ma question; simple embossage, pas d'évidement complet. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mar 30 Juin 2015 - 1:34 | |
| - Marc a écrit:
- Et pour répondre à ma question; simple embossage, pas d'évidement complet.
le moins que l'on puisse dire c'est que ça cogite dur chez Yamaha et on n'hésite pas a innover. Déjà les longerons du cadre actuel minuscule avec leur profil intérieur très particulier m'avait fortement impressionné. A mon avis c'est un embossage. Ensuite c'est une vue trop parcellaire et surtout on a pas le profil intérieur pour appréhender la subtilité de la chose. Il est clair que pour Yamaha le cadre c'est bien plus que 2 bètes profilés d'alu pour tenir une colonne de direction et un axe de bras oscillant "a la déformation microscopique ou presque". |
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Dan42
Nombre de messages : 8944 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mar 30 Juin 2015 - 8:35 | |
| - BRUNEAU a écrit:
- Dan42 a écrit:
- ces déformations(1) sont microscopiques ou presque pour la simple raison qu'un châssis de compétition ce doit d'être optimisé en géométrie, raideur et masse, le problème est d'obtenir toutes ces qualités avec le minimum de matière et une disposition la plus parfaite possibles en fonction des contraintes. Le plus difficile à connaître à mon humble avis sont les contraintes réelles. Et comme rien n'est absolument rigide sous contrainte ( à part un bloc de granit), on construit léger, rigide (2) en acceptant certaines vibrations sous choc, le tout est (3) de trier les bonnes , celles qui ne perturbent pas. Qui n'a pas connu les vibrations destructrices de certaines bécanes?: ampoules de feux HS régulièrement, compteurs , montre, détruits rapidement, fissures de cadre, sans parler de fonctionnement altéré des carbus, fourmis dans les mains jusqu'à devenir presque intolérable, générées essentiellement par les moteurs, (4) mais il y en a d'autres lorsque ce cas est réglé.
Dan Impressionnante ton argumentation, tu dis tout et son contraire; quand a trier les bonnes vibrations ça me laisse perplexe. Le problème aujourd'hui n'est pas de savoir de combien et comment le cadre se déforme, mais de combien il faut qu'il se déforme pour gagner 5/100ème par virage. pour ça chez KTM on sort la scie. Ce n'est que mon humble avis, une hypothèse, j'aurais du écrire fréquence. Quand à la solution KTM, sans connaître l'allure des traits de scie , leur disposition et importance.....?çà ressemble à une libération de certaines contraintes dues à la fabrication de nombreuses soudures sur plein de tubes courts , placés proches les uns des autres . Procédé qui doit donner d'importantes variations d'un cadre à l'autre malgré les précautions prises ( j'avais lu que Ducati avait enregistré des variations de rigidité de l'ordre de 15% sur ses châssis tubulaires GP, cela parait logique: négligeable sur n'importe quoi mais pas pour un châssis à ce niveau). Et puis on peut se tromper , les constructeurs qui modifient sans cesse doivent aussi un peu se tromper de temps en temps ( châssis HRC 2014 semble meilleur que la dernière mouture). Dan |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mar 30 Juin 2015 - 14:00 | |
| - Dan42 a écrit:
- Quand à la solution KTM, sans connaître l'allure des traits de scie , leur disposition et importance.....?çà ressemble à une libération de certaines contraintes dues à la fabrication de nombreuses soudures sur plein de tubes courts , placés proches les uns des autres . Procédé qui doit donner d'importantes variations d'un cadre à l'autre malgré les précautions prises
Dan, une fois de plus, ça ne sert à rien d'écrire ds choses comme ça. 1/ Il y a sur ce forum des articles descriptifs et des photos de expérimentations sur les cadres KTM comme nulle part ailleurs... 2/ Tu ne les as visiblement pas regardés... 3/ Ça ne t'empêche pas de philosopher dessus, de façon évidemment erronée... Bref, tout ce dont on n'a pas besoin ici. _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Dan42
Nombre de messages : 8944 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mar 30 Juin 2015 - 16:26 | |
| Si si, j'ai tout lu et regardé, mais sous le scotch il n'est pas évident de savoir si les tubes sont sciés à 100%, en tous cas: beau bricolage. "J'imaginais" qu'un forum servait à l'échange d'idées, mêmes celles aussi "sottes que grenues" , il semble que ça ne soit pas toujours le cas. Dan |
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Ed
Nombre de messages : 2562 Age : 61 Localisation : CHALETTE Date d'inscription : 06/10/2010
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mar 30 Juin 2015 - 21:49 | |
| - Dan42 a écrit:
- Si si, j'ai tout lu et regardé, mais sous le scotch il n'est pas évident de savoir si les tubes sont sciés à 100%,
Alors échangeons sur le sujet KTM... _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Jeu 20 Aoû 2015 - 19:40 | |
| Visiblement, la partie avant est vraiment évidée... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Ven 21 Aoû 2015 - 19:22 | |
| On dirait du forgeage=rigidité accrue dans un sens+ épaisseur plus proche du moteur, les pilotes en disent du bien(dixit Bernard). Certaines vibrations remontent sur les mains , Lorenzo sentirait mieux la limite?
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chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Sam 10 Oct 2015 - 19:59 | |
| + de grip arrière en Michelin, on bascule le réservoir à l'arrière ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Sam 10 Oct 2015 - 21:26 | |
| Oulà, oui, il y a là un sujet extrêmement intéressant à traiter mais je ne veux pas le faire trop rapidement comme l'a fait GPone qui n'a pas vu l'essentiel... _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Athily
Nombre de messages : 250 Localisation : Carcassonne Date d'inscription : 12/06/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Dim 11 Oct 2015 - 9:01 | |
| Elle a le même capteur que la Honda depuis longtemsp en sortie de boite ? |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Lun 12 Oct 2015 - 22:44 | |
| _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Toop
Nombre de messages : 3926 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Lun 12 Oct 2015 - 23:09 | |
| Le collier de plomberie fait très Klass |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mer 14 Oct 2015 - 11:20 | |
| "Spy Attitude" : Révolution dans l'ombre, chez Yamaha !14-10-2015 12:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Alors que Yamaha se contentait habituellement de peaufiner par toutes petites touches sa M1, on a pu voir à Motegi un prototype 2016 ( confié à Katsuyuki Nakasuga sous la houlette de Wataru Yoshikawa) comportant de nombreux changements majeurs. Le plus visible est bien entendu le remplissage du réservoir qui se fait maintenant par la selle. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Une des hypothèses est que cela modifierait la répartition des masses pour avoir plus de poids sur l'arrière pour profiter de l'excellente adhérence du pneu Michelin qui équipera les MotoGP en 2016. Cela demande toutefois à être vérifié. Ce qui semble possible également (et concédé à demi-mots), est que ce nouveau réservoir fasse surtout varier le moins possible la hauteur du centre de gravité et la répartition des masses entre le début et la fin de course. Le réservoir actuel des M1 avait d'ailleurs déjà été modifié dans ce sens, afin d'améliorer la stabilité au freinage. Autre changement important, le démarrage de la moto ne se fait plus par entraînement de la roue arrière mais directement sur un arbre intermédiaire (ou d'équilibrage) du moteur, un peu à la façon des Ducati. Officiellement, cela permet de ne pas enlever les couvertures chauffantes pour démarrer le moteur. On remarquera toutefois que ce système permet aussi de démarrer sans solliciter la délicate boîte seamless... En détaillant la moto, on s'aperçoit qu'elle est équipée du bras oscillant "type Lorenzo", plus évidé que celui de Valentino Rossi. Enfin, last but not least, la M1 jaune et noire est (enfin) équipée d'un capteur de couple sur l'axe de pignon de sortie de boîte, à l'image du fameux "torqueductor" de chez Honda. A l'heure où toute l'électronique se gère avec le couple, nous avons longtemps demandé chez Yamaha pourquoi les M1 n'étaient pas équipées de ce capteur essentiel au contrôle, à l'inverse non-seulement des Honda, mais aussi des Ducati (dans le roue arrière, et des Aprilia, depuis l'apparition de la boîte seamless). Une question toujours restée sans réponse, jusqu'à l'apparition de ce prototype 2016. Certaines de nos informations nous laissent penser que la moto serait également plus longue que les actuelles M1. Nous essaierons de vérifier tout cela à Valence... Un nouveau réservoir, un nouveau système de démarrage et un capteur de couple (signalé par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), et ceci, pour la seule partie visible qui d'ailleurs présentait une excellente finition; à ce niveau, on ne parle plus d'évolution mais de révolution chez Yamaha! _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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crazytoon
Nombre de messages : 1429 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mer 14 Oct 2015 - 11:34 | |
| Merci: |
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Polux rsv
Nombre de messages : 728 Localisation : Par ici Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Mer 14 Oct 2015 - 12:47 | |
| Trop fort le chef ! Avec le nouveau réservoir, le volume d'essence sous la selle est certainement moindre, voire nul si le volume à l'avant de la selle est conservé. D'où le CDG qui varie moins en hauteur en course. Angelo |
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jackcollas
Nombre de messages : 119 Localisation : Loiret Date d'inscription : 24/03/2015
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Jeu 15 Oct 2015 - 18:47 | |
| - Marc a écrit:
A l'heure où toute l'électronique se gère avec le couple, nous avons longtemps demandé chez Yamaha pourquoi les M1 n'étaient pas équipées de ce capteur essentiel au contrôle, à l'inverse non-seulement des Honda, mais aussi des Ducati (dans le roue arrière, et des Aprilia, depuis l'apparition de la boîte seamless). Une question toujours restée sans réponse, jusqu'à l'apparition de ce prototype 2016. C'est probablement lié à l'obligation du logiciel unique Marelli. |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Ven 16 Oct 2015 - 11:47 | |
| Honnêtement, je ne vois aucune raison. Le logiciel unique 2016 est encore bien en retrait par rapport à ce dont disposaient Yamaha et Honda ces dernières années (voir interview Suppo). _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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jackcollas
Nombre de messages : 119 Localisation : Loiret Date d'inscription : 24/03/2015
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Ven 16 Oct 2015 - 21:27 | |
| Justement, cela va obliger ces marques à abandonner certaines de leurs particuliarités |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Ven 16 Oct 2015 - 22:29 | |
| Vu que ce sont elles qui écrivent le futur soft, il n'y a aucune chance... Vivement Valence, qu'on voit ça de plus près! _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Sam 14 Nov 2015 - 10:34 | |
| Disque arrière "bizarre" pour Rossi... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Buell-LN
Nombre de messages : 1448 Age : 63 Localisation : Bourgogne - Sur la côte des grands crus. Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Sam 14 Nov 2015 - 12:37 | |
| Le disque de ma jante MARVIC magnésium des années 90 possède aussi cette rainure mais un peu moins importante. |
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Sam 14 Nov 2015 - 12:45 | |
| ça sert à quoi?
_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Polux rsv
Nombre de messages : 728 Localisation : Par ici Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 Sam 14 Nov 2015 - 13:17 | |
| Ca augmente la surface de transfert de chaleur vers l'air. Ca refroidit mieux, quoi. Angelo |
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| Sujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1 | |
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