[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

DidierF a écrit:

Sido, non, là, c'est facile. (Mais je te fais le boulot s'il t'en manque - je vais regarder ton pdf.)

Et merci pour ces pages, bien sûr !

Oui je vais toujours à la facilité à la fin d'une journée de boulot..... :)

Dans ton classement 250, ce n’est pas Cecyl mais Cecil Sandford. Collignon et Sandford terminent à 1 tour, André Emo et Alphonse Juigné à 3. Ton NS Orlando est Valdinoci et pas Valdonici, étourdie !

Idem, 350cc : le prénom d’usage de Lockett était Johnny. Rebelotte Cecil Sandford. Ernie Barrett (avec deux “t”). Et surtout, ce n’est pas Fernando mais Alfredo Flores.
Dans le classement (j’emploie L’Équipe ici), Rod Coleman ne termine pas à 1 tour mais à ... Attends, tout est différent (question chronos), je te donne ce que j’ai :
1. Geoff Duke GB (Norton), 64’ 5” 1, 141,671 km/h, 2. Jack Brett GB (Norton) à 1’ 3” 0, 3. Bill Doran GB (AJS) à 1’ 17” 7, 4. Johnny Lockett GB (Norton) à 1’ 18” 2, 5. Reg Armstrong IRL (AJS) à 1’ 19” 3, 6. Rod Coleman NZ (AJS) à 3’ 8” 8, 7. Cecil Sandford GB (Velocette) à 1 tour, 8. Werner Gerber CH (AJS), 9. Ray Amm SR (Norton), 10. Len Perry NZ (Norton), 11. Tommy Wood GB (Velocette), 12. Georges Monneret F (AJS), 13. Pierre Monneret F (AJS), 14. Ken Mudford NZ (AJS), 15. Ernie Barrett GB (AJS) à 2 tours, 16. Alfredo Flores E (Velocette), 17. Georges Houel F (Velocette) à 3 tours. Le gros différent est que Coleman ne termine pas doublé. Et Barrett sur AJS, naturellement.

Idem, 500cc : Coleman 11ème finit à 1 tour (le premier des doublés), Arthur Wheeler 14ème est le premier des "à deux tours", Ernie Barrett 17ème à 3 tours, Georges Houel 18ème à 5 tours. Jean Behra est sur Guzzi. Dans les NP, le prénom d’Artesiani est Arciso.

Et c’est tout ce que je trouve à redire. (Non, ce n’est pas lourd, vu le boulot.)

Avant que j'oublie, Sido, message de service :

À lire là-dessous:

Appel au peuple besogneux, au peuple de l'ombre, au peuple qui gratte obscurément à la lueur tremblante d'une bougie, emmitouflé dans un plaid oublié dans une carcasse de 404 et récupéré à l'occasion d'une sortie nocturne dans le terrain vague qui sert d'horizon à la maison branlante que cet obscur peuple habite, oui, j'en appelle au peuple blafard, silencieux, mais qui luit d'une flamme intérieure, celle de la recherche du Vrai, ce peuple qui vit d'un peu de pain rassis et d'espoir de faire reculer toujours plus loin l'hydre de l'ignorance... Toi qui t'es reconnu, prend enfin le clavier et donne-moi les classements du Prix Adriatique, Opatija, 12 & 13 juin 1954. Je n'en ai que les vainqueurs, et encore, parce que Vincent Glon - notre saint patron tutélaire - me les avait fourrés tout rôtis dans le bec. Pas moyen d'en trouver plus (si, j'ai un peu étendu le classement side-cars 500cc, mais par source secondaire). Oui, toi, parle sans crainte, dis-moi, montre-moi le chemin.

j'ai commencé à regarder ... sans succès  Par contre j'ai trouvé 3 affiches que tu ne connais peut être pas .... ça ne répond pas à ta question mais en attendant ...
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sinon un autre site qui donnent lui aussi les résultats des courses .... il y a des infos supplémentaires sur le classement de la course de 1947 mais pas plus d'infos que racingmemo pour les autres années .... mais tu y trouveras peut être d'autres infos utiles ...
https://www.formula1-dictionary.net/preluk.html

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.479871335476844.1073741951.319863271477652&type=3

Chouettes affiches, merci, homme.

Le site en lien fut mon premier pourvoyeur de viande autour de l'os mais, comme tu l'as repéré, uniquement pour 1947. Le reste est un simple copié-collé de Vincent Glon.
J'avais trouvé des sites de presse slovène et croate, mais pas moyen de.
Enfin, un forum croate (où je ne me suis pas inscrit) m'a donné ce développement d'un des deux classements side-car pour 1954.

Les sites presse :
http://arhiv.gorenjskiglas.si/
https://www.dolenjskilist.si/si/dolenjski/arhiv/dl-arhiv/
https://www.dlib.si/
(qui m'ont tout de même permis de trouver des trucs sur Škofja Loka, Nova Gorica, et autres).
http://library.foi.hr/glas/upit.aspx
http://library.foi.hr/novine/
(ça, ce sont les Croates)

Et le forum d'où j'avais extirpé ces classés supplémentaires :
http://www.lokalpatrioti-rijeka.com/forum/viewtopic.php?f=28&p=36182

dans ce lien, le message de 16:47 comporte quelques photos de la course 1947
https://croinfo.net/forum/index.php?topic=2262.15

le message de 18:08 parle de 1954 .... mais je comprends pas si cela concerne la course du 12 juin ....
https://croinfo.net/forum/index.php?topic=2262.15

issu du même site (en page 3)  la couverture du programme du 1er septembre 1946 ..... mais pas le palmares ...
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et couverture programme 1948 (page 3 aussi)
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Oh, merci, Jacques, oui, mais quelle frustration, ces photos pas ou mal datées...

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(Ici on doit être en 1955 ou 1956...)

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(Là, vu la profusion de Bultaco, milieu années 60...)

Etc.

Sidonie, message de service pour le GP d’Allemagne de l’Est 1965.
Mes sources sont Moto Revue 1751 (7/08), Das Motorrad 17 (14/08), les pages listes du programme (merci), Cycle World 1/10.

― Dates : les courses ont bien lieu le 18/07 sauf la course des 350 qui se tient samedi 17/07. Dimanche, la première course moto est celle des 125, suivi de la 500, enfin celle des 250.

― Commençons par la 350 samedi 17/07 13 h 00 : – la moyenne de Redman est 158,901 (vérifiée par calcul comme les autres) – Derek Woodman 2° est à 1 tour – le 8°, Malcolm Stanton est à 2 tours – M-R donne Derek Lee GB (AJS) comme 15° et apparemment dernier classé là où tu inscrits Edi Lenz A (AJS). Je ne trouve pas ce classement de Lenz dans Das M non plus mais normal, Das M ne va que jusqu'au 10°. Par ailleurs, si tu maintiens Lenz (source ?), son # est le 108 (ajout manuscrit programme). Parmi les NC (non classés) où tu ne donnes que Giacomo Agostini, tu peux transférer de "?" à "NC" Hailwood, Granath, Carlsson, et ajouter #104 Paddy Driver ZA (AJS), #98 Nikolai Sevastianov SU (Vostok ou CKEB), #99 Endel Kiisa SU (Vostok idem). Sur les 33 partants affirmés par Das Motorrad, ça nous laisse très incomplets mais bon, ça en fait quelques-uns de plus.

― Dimanche, 125cc, 10 h 00 : – c'est le 9°, Jürgen Seltmann, qui est le premier classé à 2 tours (pas le 8° Bischoff) – idem, 13° Werner Dick premier à trois tours, pas le 12° Ryhänen (dont le prénom est Jouko) – le 14°, Gerhard Thümmel (pas Thumeel) est à 5 tours – le prénom du 10°, Boček, est František – tu peux transférer en "NP" (non partants) Read et Duff (Yamaha a renoncé à la classe 125 pour le reste des GP européens à partir du Sachsenring) – en "NC" tu peux transférer MM. #143 Enderlein, #155 Förster, #161 Kohlar au moins (Das Motorrad cite ces abandons) – tu peux donner le #166 à Werner Dick (la mention #166 Diele sur le programme est une coquille) – idem #174 à Bruce Beale et supprimer ton Pill Pitt NZ qui surchargeait, manuscrit, Ralph Bryans - "NZ" est faux déjà par erreur du programme pour Ralphie NI, et "Pill Pitt", eh bien, problème de l'annotateur à comprendre les noms pas familiers qu'il entend par les hauts-parleurs (il n'y a pas de Pill Pitt ou Pete Pill ou Bill P. NZ pilote ces années-là).

― 500cc, 11 h 30 : – le 7°, Malcolm Stanton, est à 2 tours – le 14° Robinson à 3 tours, premier de cette espèce – à son propos tu en fais Roy Robinson GB mais je ne sais pas comment tu le sais et ce pourrait être Ron(ald) Robinson AUS qui était présent – Jack Ahearn, à lire le tour-par-tour, a pris le #16 (et la place) de Tauno Nourmi – Sven-Olov Gunnarsson (qui, incidemment, terminera 3° de la course de F3 qui clôt le programme) porte le #35 – parmi les mystères qui restent, ce David Johanson GB (Norton) que je ne connais überhaupt nicht, alors que j'ai entrevu un Dave | David Johnson AUS (Norton) cette saison et les deux précédentes, faisant le Continental Circus et l'IoM TT. C'est probablement lui, mais pas sûr à 100% – l'Irlandais #19 est John Somers, pas Sommers (coquille programme) – Fred Stevens 5° est #26.

― 250cc, 13 h 15 : – le record du tour de Redman en 3’ 24” 9 est donné avec une belle unanimité par M-R et DM comme valant 150,609 km/h alors qu'il signifie 151,34 km/h, bizarre mais bon, on fera avec – il y a toutes les chances pour que la surcharge manuscrite "Ticksen" au #115 signifie Graham Dickson le NZ bultaquiste (mêmes raisons que plus haut pour Beale) – idem pour, au #135 barré (Ahearn), le "Findklee" soit Jack Findlay AUS (Yamaha) – idem, on a une excellente chance d'avoir en le #120 Horst Oehlig du programme a typo pour Gottfried Aehlig classé 16° (je n'ai pas relevé de Horst Oehlig chez Mike Jordan) – mais toujours pas de certitude pour le # de Han Leenheer : 136 ? 145 ? – les "NC" peuvent être un peu remplis, d'abord par Ian Burne ZA (Yamaha) qui n'est pas au programme mais était de la course – autres "NC", Jack Findlay AUS (Yamaha), #119 Trevor Barnes GB (Moto-Guzzi), et j'en suis là, ce qui n'est pas lerche pour les 29 partants annoncés par Das Motorrad.

C'est tout. Merci pour tout ton boulot, et continue, Sidonie !

Allons bon, revoici ce maudzit choix dans la date !

Tout le monde s'accorde à dire que Pat Evans est né le 28 avril, mais de l'an de grâce 1954 pour certains, 1955 pour d'autres. Alors, quoi ? Un fortiche pour trouver les documents officiels ? Pas les licences AMA remplies par le papa Evans, hein, il est notoire qu'il les bidonnait.

En attendant, je vous colle une photo du très-juvénile Pat Evans, photo prise je ne sais où, je ne sais quand ni à quelle occasion, je ne sais même pas sur quoi (je ne suis pas qu'il s'agisse d'une TD2).

assez scabreux ... mais officiel .... 1955
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https://fr.findagrave.com/memorial/152588540/patrick-evans

Et pourquoi qu’tu voudrais pas qu’ ça soit une TD2 ?

Il existe un sujet dédie a Pat Evans sur pitlane..... ou sa date de naissance est de mémoire confirmée par son frère Sean

philippe7 a écrit:

Il existe un sujet dédie a Pat Evans sur pitlane..... ou sa date de naissance est de mémoire confirmée par son frère Sean

Rhôâh l'aut', c'est pas comme si tu n'avais pas pu mettre le lien...
Le v'là, http://www.pit-lane.biz/t6584-oldies-pat-evans (et merci de m'avoir signalé son existence, Philippe). Ce n'est d'ailleurs pas un sujet si vieux que ça. Il ne me reste qu'à le lire.

Pourquoi voudrais-je que ce ne fût pas une TD2, Adco ? D'abord parce que je suis contaminé par ses classements en 200cc, et deuxièmement et surtout, parce que je n'y connais rien.

(Et merci, Jack. Tiens, ça te dirait de me trouver les résultats AFM Orange County du 07/06/1970 ? Ils ne sont pas dans Cycle News, alors qu'on y trouve un compte rendu, misère.)

(J'ai lu le sujet "Pat Evans". Magnifique boulot de philippe7, grâces lui soient rendues. Et quelle documentation, employée à bon escient...)

DidierF a écrit:

Rhôâh l'aut', c'est pas comme si tu n'avais pas pu mettre le lien...

 Moi pas savoir faire depuis mon telephone . Sérieux. 

Ça t'apprendra à te servir d'un téléphone pour écrire. Non mais, on n'a pas idée !...

Allô, Allô !

Pour un collègue dans la mouise, je cherche la date et les résultats d'un meeting à Terni à 1970. C'est peut-être (peut-être) un VIII ou IX Circuito dell'Acciaio. On y courut probablement (pas sûr) en catégorie Juniores et certainement (sûr) en side-cars. Tout renseignement, du plus ténu au plus complet, bienvenu. Forte prime à la clé. (Prime essentiellement morale, mais forte néanmoins.)

Idem en un peu différent, la date d'un Cuneo 1971 - probablement courses solo Juniores, mais le résultat side-car est connu : 1. Ollearo / Picatti (Suzuki), 2. Zamboni / Cavalleri (Abarth), 3. Pedrini / Mignani (Laverda), etc. Si la date et les autres résultats pouvaient surgir, ce serait le bonhe-heur...

Enfin (car, quand y en n'a plus, y en a encore), savez-vous s'il y eut des meetings à Camerino entre 1972 et 1976 ?

Bon, tout ça concerne l'Italie, mais l'Italie n'est-elle pas un peu notre mère à tous, hein ? C'est à dire, comprenons-nous bien, puisque la France est mère des arts, des armes et des lois, notre grand-mère, l'Italie ? Vous ne voulez pas laisser notre grand' mère dans le dénuement, hein ?

je crois qu'il y a quelques bribes d'infos sur Terni 1970 dans ce site ....Walter Villa en 250, Giuseppe Dal Toé en side ...  mais pas de date  
http://www.dajemo.it/content/il-circuito-dell%E2%80%99accaio-dove-il-sogno-di-libbero-si-%C3%A8-fatto-realt%C3%A0-ed-%C3%A8-restato-eterno#
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Ed è cosi che su una pista che partendo da Via Aleardi per snodarsi poi in Via del Cassero, Via delle Mura, Via San Martino e Viale dello Stadio, si riaccende nel 1970 le passione per gare di velocità. E’ l’8° Circuito dell’Acciaio valevole per la 2° Coppa Liberati di Velocità che si inaugura questa nuova era. Nella classe 250cc è Walter Villa, futuro quattro volte Campione del Mondo ad aggiudicarsi la gara e, oltre alla quarto di litro, presenti in pista c sono le 125cc, le 175cc ed anche i sidecar, la cui gara viene vinta da Giuseppe Dal Toé su BMW. Nel 1971 la nona edizione è valevole per il Campionato Italiano Juniores e nella classe 250cc Seniores, a salire sul terzo gradino del podio è Otello Buscherini (...)

Des bribes, oui, mais bien utiles, me voilà avec deux vainqueurs et quatre classes. Manquent deux vainqueurs, et 8 autres podiumistes, et 148 classés (naaan, j'déconne) et la date.
Merci Jack.

à priori si je comprend bien la date d'apparition de cette Villa 250, la course a eu lieu après juin 1970 ..... c'est par élimination
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source >> https://www.villaitalia.org/storia-moto-villa/

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Bon, j'ai trouvé le jour de Terni 1970 - c'était le 21 juin. Y a du boulot encore mais au moins, on n'a plus le choix dans la date, et je vis que cela était bon.

le 5 septembre 1976 il y a eu une course à Camerino (voir journal Unita du 6/09/1976 page 9/12)
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source >> https://archivio.unita.news/assets/derived/1976/09/06/issue_full.pdf

Ah, très bon, ça, je n'avais pas ! Merci, Jacques.

("Je n'avais pas"... Comme une petite demi-douzaine de milliers de ces courses de vitesse que je prétends réunir... Ts-ts-ts, quel pitre je fais.)

Il y a des pays où l'accès à la presse quotidienne du passé assez proche (genre, années de 1947 à 1976) via internet-sans-payer est assez aisé : les Pays-Bas, l'Italie relativement, l'Allemagne de l'Est, l'Espagne, la Tchécoslovaquie (au moins par Rudé právo), la Belgique, la Suisse.

Mais pour la France, l'Angleterre et l’Écosse, l'Irlande, l'Allemagne de l'Ouest, la Suède, la Yougoslavie (malheur, avec tous ces meetings inter là-bas), les États-Unis, le Canada, et l'Amérique latine bien sûr, c'est la misère.

Hein ? Non mais je dis ça pour parler, quoi.

Bon, dépouillons cet article de L'Unità.

d'après l'Unita, il était prévu une course à Camerino le 13 Agosto 1972
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jack177071 a écrit:

d'après l'Unita, il était prévu une course à Camerino le 13 Agosto 1972
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Jack177071, MERCI! Pas plus tard que ce matin, Didier et moi discutions d'une date pour Modena 1972, eh bien maintenant on l'a! Plus qu'a trouver les résultats... tout comme ceux de Modena d'ailleurs...