[Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)

yves kerlo a écrit:

jeannin a écrit:

L'admission avant, tres artisanale!!!:

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Patrick

Image bien utile quand il va s'agir de reconstruire un moteur d'exposition avec ses 4 carburateurs Gurtner, merci pour le doc !


.

4 carbus pour deux cylindres ? façon URS ? (je sais la comparaison est audacieuse)

Mini interview dans L'Equipe Magazine qui remonte à quelques années, à consommer avec modération.
Quand l'amnésie balaie la réalité d'un revers de main !

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Bah, ce qui est bien avec les morts c’est qu’ils ne parlent pas et ce qui est mieux ce sont les journalistes qui eux, n’ont pas de mémoire !
C’est pas nouveau mais dans d’autres domaines, on appellerait ça du révisionnisme.

Raccourci pour le moins excessif, mais je ne suis pas étonné.
Sauf que là tu te trompes de cible, c'est pépé qui a des troubles de la mémoire, le journaliste ne fait que transcrire ce que l'interviewé lui dit.
Pourquoi mettre en doute ses propos?

difficile pour un créatif/inventeur de tirer un bilan de ses "résultats". Soit on est honnète avec soi mème et on se dit qu'on s'est fourvoyé dans une solution non valable .... soit on accuse tous les autres (pilotes, mécanos, sous traitants, sponsors, médias ....) de ne pas avoir suivi le "génie" du maitre ....

Et de l'autre il ne faut pas non plus attendre de tous ces acteurs  toute la vérité .... soit ils ne la connaissaient pas (ou partiellement) soit ils sont simplement restés dans leur rôle ..... tu me demande d'usiner une pièce de merde .... je suis payé je le fait .... Quant au  pilote c'est souvent un mercenaire qui n'a pas  pour vocation de sombrer avec le projet .... si Olivier Chevallier ne croyait pas au projet il n'avait aucune raison de rester quitte à déplaire à Pépé .... et quand au journaliste sportif il ne faut pas oublier qu'il est surtout là pour rendre compte du résultat des courses quitte à là aussi devoir déplaire à Pépé ....

Je suppose que fullgaziolo reprochait au journaliste de ne pas rectifier en direct ou questionner EO sur ses à-peu-près concernant Chevallier.

(Mais je reprocherais à fullgaziolo d'employer révisionnisme comme le mot-barrière utilisé pour interdire le débat ; laissons ça à la politicaille et aux cerveaux en fromage mou. Ici, sur Oldies, le révisionnisme est notre activité quotidienne, et il est bon qu'il en soit ainsi.)

Il faudra guetter la prochaine sortie de cet ouvrage, dans (presque) toutes les bonnes librairies.
Coédité avec les services techniques de "Mykeul Editions"

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Je vous trouve un peu dur les gars!!!

Evidement, vu le recul de presque 40 ans, on peut denigrer sans fin et surtout, a part Kerlo, sans participation active ou sans connaissance intime de l'aventure!!!

De tous temps, il y a eu des illumines, qui, a tort ou a raison, ont fait des choses qui meritent d'etre sauvees du temps qui passe a la vitesse grand Ve et qui, contre vent et maree, ont assemble autour d'eux quelques autres lumieres attirees soit par la nouveaute soit par la vision parallele...

Moi, bien que fervent adepte du 4 temps et le plus vieux le meilleur, je regrette quelque peu ne pas avoir plus insiste pour mettre la Grand Mere dans mon garage ...

Si votre vision de la moto de course ne se concentre que sur les resultats, oui, c'est un echec cuisant, mais si comme moi vous appreciez aussi 1) la quantite de cellules grises brulees, 2) le defrichage hors normes, 4) le cote "presque tout" Francais et 4) le pur cote esthetique de la piece industrielle consideree, et bien, malgre tous les defauts que vous pourrez trouver au concepteur, tout ces aspects meritent a cet objet de survivre et d'etre donne en example pour les generations futures qui, ca n'engage que moi, manquent serieusement d'imagination industrielle...

Patrick

Salut Patrick. Une fois n'est pas coutume et je suis a 200 pour cent d'accord avec toi. Moi aussi qd le grand mere etait a vendre ca m'avait pas mal titille . Mais j'avais pas les moyens ou alors il aurait fallu sacrifier une de mes pepites et ca c'etait au dessus de mes forces!...Les choix sont parfois difficiles! Amities. JF

je ne vois pas pourquoi dans le domaine de la moto on serait meilleur que les chercheurs en physique/médecine/recherche fondamentale ..... on glorifie ceux qui ont abouti à un résultat formidable (prix Nobel ....) mais ils sont nombreux dans les labos les chercheurs qui ne trouveront rien de bien marquant (connu du grand public ...) durant toute leur vie et ce n'est pas forcément leur faute ni à leurs "inspirations" ni à leur talent .... à la limite même leurs "échecs" sont utiles pour ceux qui viendront plus tard et sauront que cette voie n'est peut être pas si prometteuse  .... de tout échec on peut tirer du positif .... même si cela peut paraitre une belle phrase un peu creuse quelque part il y a toujours une part de vérité ...

Alors non, il ne faut pas tirer sur Pépé .... mais c'est aussi à lui à garder une certaine mesure quand il parle de son expérience .... et de ses résultats ....

Je pense ne pas avoir été le seul à constater que l'être humain a généralement tendance à considérer le verre à moitié plein (voire débordant, pour les plus optimistes) quand il évoque ses travaux ou ses résultats. Mémoire sélective, petits arrangements avec la réalité ... ou même mensonges éhontés.

Ne jetons pas (trop fort) la pierre à pépé, c'est humain. Je ne veux pas dire par là que c'est bien ou que c'est normal et je n'essaie pas de l'en excuser; c'est juste courant et nous sommes cernés par des gens, anonymes ou pas, qui tentent de nous faire croire à "leur" vérité. L'actualité nous le rappelle chaque jour. Respect pour ceux qui ne sont pas complaisants avec eux-mêmes ou sont pointilleux avec la réalité des faits.

En ce qui concerne le journaliste, je suis d'accord avec le fait que son rôle premier est de rendre compte, mais il ne me semble pas interdit d'ajouter une précision ou un bé-mol quand "le client" prend un peu trop de libertés avec la réalité. Se retrancher derrière "je me contente de rapporter ce qu'il a dit" me semble un peu court ...

Mais là encore, ce n'est que mon point de vue.
Pas plus

Il n'est pas question de remettre en cause la créativité débordante d'Eric, sa persévérance et ni sa capacité étonnante à convaincre ses interlocuteurs à le suivre.
Mais les moqueries sont juste là pour remettre un peu d'équilibre entre les propos tenus et la réalité.
C'est juste un constat des faits pas un jugement.
Ça reste ennuyeux de lire que la But avait un faible coefficient de pénétration ou qu'Olivier ait refusé de monter sur ses motos !
Je joins quelques images pour étayer mon propos.
Ça reste ennuyeux également de faire porter le chapeau aux autres, la presse, les pilotes, le "paddock" (expression aussi vague que malhonnête).
Je n'ai aucun compte à régler avec lui, et quant à me lancer dans la restauration d'une des 3 But fabriquées, découvrant que je ne connaissais pas grand chose à l'histoire, dans un soucis d'authenticité, j'ai eu envie de rencontrer les acteurs, les écouter, relire la presse de l'époque.
Et du coup je partage (et accessoirement je me moque, mais ça c'est plus fort que moi, comme pour certains de s'arranger avec la vérité auprès des journalistes).

Je suis bien d'accord également pour reconnaître que cette moto est un bel ouvrage technique.
La pertinence des choix techniques reste encore à démontrer...

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je vais mettre les pieds dans le plat : rendant visite aux deux restaurateurs des coques but, je les ai vues à poil avec un autre regard que celui de l'émerveillement  qu'elles ont suscité lors de leur découverte  - n'ayons pas peur des mots , il y a sur ces coques des aberrations techniques difficiles à comprendre - exemple , l'arrière faisant support des amortisseurs n'est pas assez large et du coup les amortisseurs ne sont pas alignés avec le bras oscillant et donc inclinés vers l'extérieur entre la fixation haute et la fixation basse, et vu la conception de la coque, il n'est pas possible d'y remédier - des spécialistes me rétorqueront que c'est pas gênant, je demande à voir - autre exemple : un tirant moteur est ancré au fond de la coque au dessus du bras oscillant, y accéder pour le monter ou le démonter exige des doigts de contorsionniste - la coque est une belle sculpture mais je crains qu'elle ne soit que ça : dessous il faut y accrocher un moteur, devant et derrière il faut y mettre des roues et on a l'impression que l'ajout de ces accessoires s'est un peu fait au hasard des possibilités
un de ces jours j'ouvrirai un post sur les journalistes, je vous expliquerai pourquoi on a eu les yeux de chimène pour les motos d'offen, les pernod, les elf et  consorts et qu'on n'a pas tiré sur des ambulances après coup parce que ça servait à rien et que tous les gens qui avaient fait ça étaient nos copains -
c'est d'ailleurs le seul vrai reproche que éric si prompt à étriller les journalistes qui s'informent pas et racontent n'importe quoi , à savoir qu'ils ont toujours fait preuve d'une mansuétude coupable vis à vis de tous ces créateurs, parce qu'on les aimait bien, parce qu'ils savaient nous baratiner ou nous émouvoir et in fine on se disait que critiquer tout ça serait nuire à la moto en général, casser le rêve pour nos lecteurs - pour ça, oui, on a souvent été de mauvais journalistes

Citation :

Bubu: un de ces jours j'ouvrirai un post sur les journalistes

Moi je veux bien, mais il va bien falloir longuement m'expliquer 2 choses en avant propos...

1) Ligne editoriale d'un journal, fait ou fiction?

2) Est ce qu'un journaliste a le bagage necessaire pour devenir un ecrivain?

Et en apparte, je finis en comparant les budgets infimes de BUT et les budjets delirants de ELF et force est de constater que les 2 furent des echecs cuisants qui prouverent definitivement que les motos ne sont pas des voitures a 2 roues et que les voitures ne sont pas des motos a 4 roues...

Patrick

Quelques photos de Guilleux

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But ?

Oui une But, avec la selle carrée très basse, assez reconnaissable.
Hervé, quelle attaque !

[quote="jeannin"]
Moi je veux bien, mais il va bien falloir longuement m'expliquer 2 choses en avant propos...

1) Ligne editoriale d'un journal, fait ou fiction?

2) Est ce qu'un journaliste a le bagage necessaire pour devenir un ecrivain?

ta première question est intéressante , j'ai du mal à comprendre la seconde
car je ne pense pas qu'il faille un bagage comme tu dis pour devenir écrivain ou en tout cas que ce soit le mot approprié
le journalisme est un métier qui peut s'apprendre, écrivain j'en doute

bubu a écrit:

....on n'a pas tiré sur des ambulances après coup parce que ça servait à rien et que tous les gens qui avaient fait ça étaient nos copains -
....casser le rêve pour nos lecteurs - pour ça, oui, on a souvent été de mauvais journalistes

Bon c'est quand même  un peu léger comme excuse, c'est prendre les lecteurs pour des billes.
On pourrait aussi dire :"Allez c'était presque la vérité..."
Si certains acteurs avaient "presque" serré une pince de frein, ou le constructeur "presque" soudé la colonne de direction...?
Quel plaisir de pouvoir se venger derrière son clavier alors qu'on ne pouvait pas le faire à l'époque.
Je sais c'est petit. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




Allez y'a amnistie, c'était au siècle dernier, et revenons au concret.

On a bien vu plus haut que deux des trois coques avaient passé une année près de Marseille, celles qui n'étaient pas peintes aux couleurs de But, tandis que celle du début était restée en région parisienne. (enfin on peut l'imaginer)

Une dizaine d'années plus tard c'est Gérald"collecto" Armand qui va acheter une partie du matériel.
Il a rencontré tout à fait par hasard à Montlhéry, "Jean-Jean", le fils adoptif d'Eric, lui disant que les But étaient à vendre.
Aussi taudis, aussi tôt fait !
On voit ensuite réapparaître au moins une But à Montlhéry (Moto Légende ou Gérard Jumeaux, peu importe), la 003 celle qui est arrivée dans mon atelier.
Il est probable que Gérald pendant ce temps là restaure pour lui celle de la présentation de presse de février 78.
Il est clair que depuis le milieu des années 90, Jean-Paul Toncou possédait ces deux But retrouvées à Autignac lors de la vente de mai dernier.
Je sais il faut un décodeur pour suivre, accompagné de médicaments.

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La moto de Gérald que je ne connaissais pas, m'est apparue en 2008 à la Montée historique de Bais Montaigu en Mayenne (le fief de Guy Coulon et Gérard Coudray).
Travaux en cours, ça se voit, mais il y avait au moins les échappements croisés fabriqués par Didier Lesueur.
Petit détail géographique, l'atelier de Didier se trouve à Montreuil Le Chétif, qui se trouve pas loin entre Pézé le Robert et St Aubin de Locquenay (véridique) , on dirait un sketche de Chevalier Laspalès

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Jack "le lorrain" a rafraîchi les trois photos des tout premiers tours de roues début 78 devant le petit atelier de Montlhéry.

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Franchement, je m’demande si Pépé va pas vous faire un peu la gueule, il déploie tellement d’énergie à expliquer que ses créations sont géniales, maintenant que ses motos vont être restaurées et connaître la postérité et alors qu’on ne pourra plus vraiment le vérifier, vous écrivez noir sur blanc que les But étaient pas au niveau (pour ne pas dire autre chose…)
Il s’en est fallu d’un rien, juste lui laisser écrire les (la?) légendes et il tutoyait Léonard de Vinci et là paf !deux jaloux qui mettent les pieds dans le plat!
C’est vraiment trop injuste.
D’un autre côté, quand on restaure les JBB, on a un point de comparaison alors forcément…

... l'avis d'un connaisseur

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PS : bien que dans le domaine de la moto il n'ait pas prouvé grand chose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu as visé juste Adco, en comparant avec JBB.
Depuis que je remonte le fil de l'aventure But, les similitudes avec JBB sont souvent présentes, mais ne voulant pas polluer le sujet je gardais ça pour moi.
C'est sur que je ne suis pas dépaysé...!

Donc, puisque tu l'évoques, créativité débordante, envie d'explorer d'autres pistes, plusieurs sujets en même temps, dispersion, petite équipe, moyens limités, par conséquent pas ou peu de résultats, et un peu la même stratégie (involontaire) de l'échec.
Quand ça part comme ça un peu dans tous le sens Alain Chevallier avait une formule choc, mais pertinente: "Vous inventez l'eau tiède alors que l'eau chaude existe déjà..."
Il y a une différence de taille entre les deux, la réserve, la discrétion et une possibilité d'échanges pour Jean-Bertrand.
Là où les bricoleurs dans mon genre avaient envie de participer à ses errements, et ça a duré près de 20 ans, c'était pile le contraire avec Eric, que j'ai très peu pratiqué, exactement pour les raisons inverses.

Modestie, discrétion, humilité ! (des mots complètement démodés)

Attention, JBB, discret et réservé d'accord, mais modeste, faut quand même pas exagérer!

C'est ça, quand j'ai eu le plaisir d'échanger avec Jean Bertrand à Dijon je lui disais que la différence avec E O était qu'il avait su faire évoluer son idée alors qu'E O en était resté à son principe initial et que si il avait progressé il aurait rejoint l'idée de JBB, souvent l'idée de départ est complexe et la difficulté est la simplification, éliminer l'inutile.