Redressage cadre Acier/Alu – roue alu (moto- auto) et fourche.

MacPepR a écrit:

Sans te faire offense, peut-être était ce la méthode utilisée plus que le marbre qui était en cause. Exemple, si tu avais soudé sur le cadre, tu avais introduit des contraintes qu'il faut libérer. Joël nous en a parlé avec les "chauffes de rétreint".

J'attends d'autres photos des outils créés par Joël pour puiser de l'inspiration. Car lorsque je dois contrôler un cadre, je suis dans la m...ouise, obligé de faire de longs montage car je n'ai rien d'un peu universel.

Par quoi commencer ?

Déjà ces modèles de cadres quand on les voyait arriver à l’atelier    on partait se cacher dans la cour.  

Ce sont les pires à travailler.
Autant les profilés alu se travaillent sans aucune difficulté, autant l’acier  
Ce type d’accroc est à faire avec le minimum de soudure et de chauffe car le truc rétréci tout seul Grrrrrrrrrrrrrrr .

Visiblement tu as eu l’air de te débrouiller pas mal    

Pour ta réponse sur les contrôles de cadre ! sans un banc de contrôle c’est peut plus délicat ! mais avec un peu de maitrise du 3D, on arrive à approcher les cotes a moins de 1 degré (pour la chasse) sachant que les constructeurs admettent 30 minutes d’erreur.  

T’inquiète; je vais en reparler plus loin sur le poste, afin de t’aider.

A plus

Tiens, genre de méthode de contrôle que j'ai utilisée récemment pour un cadre d'YZ. On n'est pas vraiment dans l'universel. La barre qui donne l'axe de la colonne de direction est toutefois conçue pour pouvoir resservir en lui mettant des douilles adaptées aux roulements d'un autre cadre.

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MacPepR a écrit:

Tiens, genre de méthode de contrôle que j'ai utilisée récemment pour un cadre d'YZ. n n'est pas vraiment dans l'universel. La barre qui donne l'axe de la colonne de direction est toutefois conçue pour pouvoir resservir en lui mettant des douilles adaptées aux roulements d'un autre cadre.

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Nickel
Pour l'alignement des roues
Mais là, difficile de savoir si ton cadre a le bon angle par rapport au sol ? afin d’être sûr que ton angle de colonne trouvé est le bon ?
Aurais tu trouvé une astuce pour ça ?  

Bah pour contrôler l'angle de colonne, il faut avant tout un plan de référence. En l'occurrence, ça peut être le dessous des berceaux du cadre ou le montage que j'ai fait par l'axe de bars oscillant + une cote d'éloignement entre par exemple le roulement de colonne inférieur et l'axe de bras osc. Après, il faut surtout avoir connaissance de la valeur d'origine, quel que soit le genre de mesure à appliquer pour le contrôler. Pas sûr que les constructeurs fournissent des plans détaillés de leurs cadres.
Globalement, c'est un peu flou cette histoire d'angle de colonne. Il est donné par rapport à la verticale. Du coup, moto sur ses roues, dès que tu changes l'assiette en jouant soit sur les longueurs de biellettes, soit sur la position des bras dans les tés, tu modifies cet angle par rapport à la verticale.

MacPepR a écrit:

Bah pour contrôler l'angle de colonne, il faut avant tout un plan de référence. En l'occurrence, ça peut être le dessous des berceaux du cadre ou le montage que j'ai fait par l'axe de bars oscillant + une cote d'éloignement entre par exemple le roulement de colonne inférieur et l'axe de bras osc. Après, il faut surtout avoir connaissance de la valeur d'origine, quel que soit le genre de mesure à appliquer pour le contrôler. Pas sûr que les constructeurs fournissent des plans détaillés de leurs cadres.
Globalement, c'est un peu flou cette histoire d'angle de colonne. Il est donné par rapport à la verticale. Du coup, moto sur ses roues, dès que tu changes l'assiette en jouant soit sur les longueurs de biellettes, soit sur la position des bras dans les tés, tu modifies cet angle par rapport à la verticale.

Et oui, c'est là que cela se complique,
car sur les plans d'origine, qui sont assez faciles à trouver, il n'est pas indiqué de ligne de base qui permettrait de retrouver la bonne assiette d'un cadre démonté.
Sur les plans, Il y a bien des cotes de hauteur AR et AV mais pas si évident à utiliser.

la seul méthode c'est moto montée;ça Je vais y venir.
Donnez moi juste le temps de réunir les élément et j'en fais la rédaction.  

Au fait? qui paye les heures sup?  

(a une époque moto journal ou moto revue, lors d'un essais, donnait dans leurs pages les plans)

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Je ne risque pas de redresser un cadre, mais une image, oui, je peux

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La cote de 315 en bas à gauche (sur le plan redressé Mykeul) est exactement le genre que j'évoquais en parlant d'une distance entre logement de roulement et axe de bras osc. Ca définit un plan de référence.
Où trouves-tu ce genre de plan ?

MacPepR a écrit:

La cote de 315 en bas à gauche (sur le plan redressé Mykeul) est exactement le genre que j'évoquais en parlant d'une distance entre logement de roulement et axe de bras osc. Ca définit un plan de référence.
Où trouves-tu ce genre de plan ?

A   tu as la vue qui baisse

je l'avais écrit plus haute et en gras

(a une époque moto journal ou moto revue, lors d'un essais, donnait les plans dans leurs pages )

Il va falloir te lancer dans les archives ou demander a un de nos érudits, si il sait l'année et le N° de sortie de l’essai

Un jour un type rentre dans l’atelier et direct me dit :

-Lui / Vous êtes le patron ?
-Moi / oui Monsieur que puis-je faire pour vous.
-lui / je suis expert judiciaire et je vais vous faire très rapidement fermer votre établissement illégal.  
Moi / Monsieur le con de service ! tu as 3 minutes pour sortir d’ici ! monter dans ta caisse de merde ! et te barrer vite fait et que je ne te revoie plus.

Pourquoi ce type s’en est pris après nous.
Ici le patron est fou et agressif (là je parle de moi) il aurait pu se renseigner avant  
Nous n’avions rien à nous reprocher, car dans les clous de A à Z  Aucun retour, aucune plainte de qui que ce soit.  

Il avait frappé à la mauvaise porte, car aussi bien IMPEC CADRE - RC3D et bien entendu notre ancêtre, MOTO CADRE, nous étions les seuls à travailler à chaud.

J’ai su par la suite, qu’en fait il en avait après un type qui redressait à froid et avait décidé sans distinction de mener une campagne contre notre métier.

La nuit portant conseil, je pris une décision radicale, faire une journée porte ouverte.

Je récupère un fichier d’adresses de 250 experts de la région parisienne et leur fait un courrier d’invitation.
Sur les 250 convocations, je pensais en avoir 25 voir 30 allez soyons fou 40 qui feraient le déplacement.
Et bien non ils ont été 95 + mon amis Gégé PLANCHON et son patron de la prévention routière  

Du coup on a fait une série de 45 experts le matin et le reste l’après-midi, en plus ont leur fait un petit repas froid le midi où ils se sont tous retrouvés.
La rue était blindée de voitures, on a mis un bordel dans le cartier !

Ça, c’était pour vous mettre dans l’ambiance.

Je ne vais pas vous raconter la totalité de ce que nous avons montré à nos chers amis experts MDR  
Mais à la demande générale,  je vais vous reparler comment se passe un contrôle de moto montée.

S’il y a un rappel à la fin du spectacle je le ferais  

Voulant démystifier aux experts, le contrôle des motos montées, j’ai donc procédé en deux temps.
1) Sans le marbre
2) Avec le marbre

J’ai voulu expliquer aux experts qu’avec :
-Une règle de maçon
-Un réglet
-Un rapporteur d’angle
- et une équerre

On pouvais assez précisément voire si une moto est droite ou tordue (comme l’affirmaient souvent certains concessionnaires de l’époque et ce afin de récupérer une moto en épave à vil prix)

(Nota : Certain motocistes ayant déclaré une moto tordue, des compagnies nous ont demandé de faire une contrexpertise sous surveillance d’un expert de chez eux. (Je n’en dirais pas plus))

Lors de cette porte ouverte, dans un premier temps J’ai monté une moto sur un banc élévateur dont le plateau avait été calé (au niveau à bulles) pile poil droit par rapport au sol, et ce, en 2 dimensions, AV AR et DRT gauche, et ai montré comment procéder au relevé des cotes.

Et j’ai bien précisé ce jour-là, que s’il y avait un doute et que l’on ne tombait pas dans les clous ? ou qu’il apparaissait le moindre défaut, il fallait aller plus loin dans la recherche et là bien sûr avoir recours à un marbre.

Ensuite quand j’ai eu relevé toutes les cotes, nous avons mis la moto sur le marbre et ce sont quelques experts (qui avec notre aide) ont eux-mêmes vérifié les cotes que j’avais trouvées et ce devant leurs collègues.

Et bien sûr, elles étaient identiques  

A suivre : la démo en images que je vais construire rien que pour vous    laissez-moi juste le temps de la rédaction.

Au fait ? c’est Yves ou Marc qui paye les heures SUP  

Je me souviens de cette histoire déjà racontée qui m'a fait très plaisir, j'ai eu des actions virulentes aussi, mais quand tu démontre la justesse de tes diagnostics ils se rangent de ton côté.

En règle générale que ce soit moto machin ou moto truc ou RTM ils tiraient tout ça des manuels  techniques d'origines donc c'est de ce côté que l'on peut les trouver, ce qui est ennuyeux c'est l'époque ou ils l'ont fait en microfiches, par contre maintenant on trouve sur internet mais faut chercher et trouver!!!!

Joel Enndewell 2424 a écrit:

[.../...
je l'avais écrit plus haute et en gras

(a une époque moto journal ou moto revue, lors d'un essais, donnait les plans dans leurs pages )

.../...:

Ca fait un peu léger comme source. Genre mon cadre de 250 YZ plus haut, il m'aurait fallu me taper une année ou deux de Moto Verte, Crampons et compagnie pour espérer avoir le coup de bol qu'ils aient publié l'info.

navré pas mieux
Dialmax propose aussi une très bonne solution, entre autre la fameuse RTM

Alors du coup, comment faisais tu pour les cas où tu n'avais pas les infos en question ?

Dans la position de Joël il valait mieux être en bonne relations avec quelques concessionnaires, pas toujours facile mais on arrive toujours à avoir ses relations, ceux avec lesquels je travaillais savaient pourvoir compter sur moi et j'étais heureux de leurs renvoyer l'ascenseur, puis il y a les astuces de l'expérience et la tu connais car tu n'en manque pas dans les domaines dans lesquels tu excelle.

Haaaaaa merde, t’a pas posé la bonne question.   HUMOUR  

Si la moto est montée ? c’est plus facile (soit patient laisse-moi faire le doc à venir.

Si elle est démontée ? avec 6 marbres à notre disposition, 95% des fois on avait déjà eu un cadre du même model donc on avait les repères sur un des marbres.
Soit coup de chance il était droit et on a relever les cotes soit on se débrouille avec l’expérience

Quant j’ai appris le métier à Alain, je lui montrais comme repérer les ligne droite des tubes (ça c’est pour la chasse) (inexplicable en ligne, il faut être devant le marbre avec le cadre en place)
Par conte au moindre doute ?  On fouillait dans les canards, ou les revues tech des concessionnaires et amis. (Si si on en avais encore                        
Mais cela ne marche pas à tous les coups, car il y a pas mal de cadre qui on des montages compliquer (style celui pour lequel tu as refait la cloison)                  

Pour le reste
-Centrage (facile : au trusquin) (D’où l’importance de travailler le cadre coucher, mais pas droit.
-Pour voir s’il a du gauche ou du droit, au niveau a bulle.(pas celui de chez LEROY MACHIN )

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Par contre attention si tu touches au parallélépipède dans le quelle est compris le moteur, tu risque de ne pas pouvoir remonter celui-ci.

Pour bon nombre de moteur nous avions des gabarits fais avec du fer plat, pour symboliser les encrages de broche moteur et parfois quant le cadre est très tapé on demandait au client de nous apporter le moulbif.  

A suivre

Avec ça ! plus le bon réchauffeur qui va bien (chalumeau spécial) tu peux redresser un cadre
J'avais oublié : En plus, il y a le savoir faire et l'expérience (ça va de pair) et ça, par internet, je ne peux l'expliquer.

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Bon, après, PAPY il va allez faire dodo.

Notre définition de la ligne droite  
la règle (rouge) parallèle a la cuvette de direction supérieur (la elle est posée sur le marbre a titre démonstratif juste pour la photo)

La on voie que la cloison du cadre est loin d’être a sa place
A chaque fois, qu'a bon escient nous avons  utiliser cette technique, nous étions en dessous des 30minutes de degrés.

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Joël, en dehors des moyens "techniques" utilisés pour les différents contrôles dimensionnels et géométriques qui sont bien entendu indispensables, il ne faut pas négliger le "coup d'oeuil" naturel dont certaines personnes bénéficient. Il n'y a aucun mérite à cela, c'est plus ou moins inné et rend certainement service dans ce type de métier, tel qu'un dresseur de canon de fusil, à l'oeil il fait bien mieux que les machines. J'aime bien traquer ce qui n'est pas d'aplomb ( références horizontale ou verticale de traviole), moto plus ou moins vrillée avec les roues non alignées et non // verticalement entre elles; fourche vrillée, volant de bagnole non monté dans l'axe zéro. On attend la suite avec impatience.
Dan

Dan42 a écrit:

Joël, en dehors des moyens "techniques" utilisés pour les différents contrôles dimensionnels et géométriques qui sont bien entendu indispensables, il ne faut pas négliger le "coup d'oeuil" naturel dont certaines personnes bénéficient. Il n'y a aucun mérite à cela, c'est plus ou moins inné et rend certainement service dans ce type de métier, tel qu'un dresseur de canon de fusil, à l'oeuil il fait bien mieux que les machines. J'aime bien traquer ce qui n'est pas d'aplomb ( références horizontale ou verticale de traviole), moto plus ou moins vrillée avec les roues non alignées et non // verticalement entre elles; fourche vrillée, volant de bagnole non monté dans l'axe zéro. On attend la suite avec impatience.
Dan

Je vois que nous avons les mêmes Marottes
Le tableau pas droit
Effectivement le volant qui n'est pas dans l'axe. Etc
je l'ai déjà écrit plusieurs fois ici mes mécaniciens m'appelait, œil laser.

Pour faire plaisir à Dan et Joel !
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Dans les marottes je regarde l'alignement des roues des autos que je suis, ce n'est pas rare d'en trouver qui roulent de travers, par contre j'ai remarqué que les 106 et Saxo sont toutes de traviole!

Il n'empêche qu'ils l'ont un peu redressé et c'est fabuleux de voir comment ils s'y sont pris.
En fouillant sur Youtube, vous devriez trouver une vidéo qui traite de ce sujet

Dialmax a écrit:

Dans les marottes je regarde l'alignement des roues des autos que je suis, ce n'est pas rare d'en trouver qui roulent de travers, par contre j'ai remarqué que les 106 et Saxo sont toutes de traviole!

les trains arrière de certains semi-remorque ne sont pas mieux.
Il m'arrive parfois de ralentir pour les suivre un peu, en attendant qu'il frôle la ligne discontinue afin de voir si le tracteur et la remorque est aligné.
Il y en a ! ça se compte en plusieurs centimètres voir même décimètre

Bien mal lui en a pris à ce mec de vouloir essayer de faire un redressement à un redresseur comme quoi il y avait un manque de formation .

En Italie, comment il m'ont bassiné  avec leur tour
Il y a eu 5 ingénieurs qui ont travaillé 3 ans là dessus, et rien n'en est sorti...

Moi MODESTE je leurs ai fait une bonne chauffe de retrait   et Hop elle est revenue comme avant

YACADEMANDER

Joël : très mégalo ce soir