Redressage cadre Acier/Alu – roue alu (moto- auto) et fourche.

Joël , avec ton sujet, j'ai l'impression d’approcher de la lumière poursuivie depuis le jour ou j'ai "squatté" le  cyclo Scoutex de mon curé en Normandie ou en 1958, faisant mes premiers tours de roues. en me posant des question "c’est quoi la ligne droite"; "c'est quoi l'angle droit"?...
pour un mec qui voit avec deux yeux c'est évident. Mais dans un monde monoplan, tu ne peux pas imaginer "les combines arabes" que  j'ai été obligé de développer pour pouvoir rouler avec un seul œil , percer perpendiculaire, imaginer le relief, souder un fil, sans se brûler, pratiquer le parachutisme...  
ton explication du contrôle des cadres de leur géométrie, je l'attend avec impatience...

CLM67 a écrit:

Joël , avec ton sujet, j'ai l'impression d’approcher de la lumière poursuivie depuis le jour ou j'ai "squatté" le  cyclo Scoutex de mon curé en Normandie ou en 1958, faisant mes premiers tours de roues.en me posant des question "c’est quoi la ligne droite"; "c'est quoi l'angle droit"?...
pour un mec qui voit avec deux yeux c'est évident. Mais dans un monde monoplan, tu ne peux pas imaginer "les combines arabes" que  j'ai été obligé de développer pour pouvoir rouler avec un seul œil , percer perpendiculaire, imaginer le relief, souder un fil, sans se brûler, pratiquer le parachutisme...  
ton explication du contrôle des cadres de leur géométrie, je l'attend avec impatience...

Je. Me doute car dans notre village non avons un jeune fermier qui a 1 à un œil et 3 à l'autre.
Il ne ce plain jamais parcontre il y a parfois des réparations à faire sur le tracteur
Je prépare le sketch sur les contrôles, ça vient.

Maintenant que ma vue n'est plus la même , je m'amusais à répéter que je voyais une mouche à 3km, je pense souvent à un de mes anciens apprentis et ouvrier qui vient me trouver au magasin en me disant; il faut que vous alliez chercher mes lunettess elles sont tombées, j'ai peur de marcher dessus en les cherchant, il aura fait partie de mes bons mécanos, c'est fou l'avantage que me donnait cette super vue.

Vola Voila j'arrive
Vous savez que pour moi, écrire est une torture, mais j'adore partager le savoir-faire et bientôt celui-la va disparaître.

J'ai mis un coup de WORD, mais pas sûr qu'il n'y ait pas encore des Grimlins dans ce texte  

Procédure de contrôle moto montée, sur banc de contrôle (ex banc MOTO CADRE)
(C’est le seul existant)

(Petit lexique BO = bras oscillant)

Règle d’or : ne j’aimais contrôler une moto en comparent de la roue arrière a la roue avant.

Sur une AUTO j’ai assisté à un contrôle sur banc, ils ont fixé un support lazer (3 points) sur le bord de la jante arrière et envoyer un coup de lazer vers la roue avant i
Ils n’ont même pas contrôlé si la jante tournait rond  
Quand on connaît la tolérance des roues auto ça fait peur  

Revenons à la moto.

Vous pouvez avoir une moto (qui suivent le banc à froid utilisé) peut faire croire que la moto est droite.
Sur notre banc nous avons parfois constaté que ces motos n’étaient pas droites, car le cadre était tordu dans un sens et le bras oscillant dans l’autre.
Résultat ça donnais une moto droite ? Mais a géométrie variable  

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Pour être sûr de ne pas avoir de problème ,il faut fixer la moto par le bras oscillant et être sûr que le marbre soit correctement calé A zéro degré partout, dans tous les sens et ce parallèle au sol bien entendu.

C’est impératif car on travail avec des règles mais aussi avec des niveaux a bulles.  
(Oui je sais certain vont dire : et les lazers,  tu en fais quoi (moi je laisse cela à Jean Michel JARRE)
Pour moi, il faut limiter tous les paramètres parasites, plus vous faites avec du matos simple, plus cela sera précis.

Une fois la moto montée sur le banc, toujours Contrôler en séquentiel
Toujours en partant du BO (votre cote de référence 0) vers l’arrière du BO et ensuite vers l’avant du BO


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Contrôler que les deux roues détendues soient à la même distance du sol

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Vérifier la justesse des repères de tension de chaine DT et G.  
Trop souvent ! les repères de tension de chaine d'origine ne sont pas bons.

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Vérifier l’état des roues et dans la foulée les disques.


Vérifier le bras oscillant (hauteur de sont axe de roues DT et G


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Confirmer la prise de côtes du Bras oscillant à l’aide des roues (Bas et Haut des roues et avant AR

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Vérifier l’angle de colonne

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Vérifier la cote basse et haute de la colonne de direction (coter DT et G)

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Contrôler la fourche pour voir si c'est parallèle ? tout simplement avec deux règle  
Si pas bon :
tomber la fourche pour voir si c'est les tubes sont droit et quant ce n'est pas cas bien souvent les T sont vriller (j’aurais aussi a parler de cela, si j'oublie ?  faite le moi un rappel)
Photo non contractuel mais on peut faire la même chose sur la  fourche montée, certes sur une plus petite longueur mais si on as deux grande règle ça marche tres bien.  

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Vérifier la partie AR de cadre. D et G plus hauteur

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Et a la fin, histoire de confirmer si on a bon ou pas  ? un petit coup de règle entre la roue AR et AV

Normalement je n'ai rien oublier ? mais âpres 17 ans de retraite, parfois il y a des manques
Laisser moi quelque joker, merci  

A suivre
Ensuite on reprend tout a zéro pour les ceussssss qui n’ont pas de marbre

merci, Joel voila une démarche qui me plaît : elle n'utilise pas les ombres pour trouver les points de mesure... applicable même pas temps de brouillard.
j’attends la version pour terrain en pente protégé par un toit en tôle ...

Bonsoir
j'ai remis en ligne une autre vidéo sur la chauffe de retrait

Elle est sur mon poste : les tuto de ENNDEWELL

ICI :
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Comment tu n’as pas de marbre ???

Tu as le plus grand marbre du monde sous tes pieds (LA TERRE)  
Par contre si tu ne maitrise pas le 3D ? laisse tomber.

Alors on va se fabriquer un marbre virtuel

Je pense ? que ce qui va suivre va en énerver quelques un    
Je vous préviens c’est déconcertant  
Et ça marche aussi bien en France qu’en Australie  


SI tu as la chance d’avoir un sol en béton et qu’il n’est pas trop de travers c’est un bon début.
Mais tu peux aussi faire ça dans ton jardin ?
Sur la terrasse et pour les moins chanceux sur la pelouse.
Voir dans le salon (bon plan pour célibataires uniquement)  

Premier point: caler correctement la moto sur sa béquille centrale, ou sur un support bien stable.

Il va falloir donc caler l’engin en deux dimensions D G et AV AR Voir photos


(NOTA : pour démontrer la technique j’ai fait avec les photos que j’avais)  

Astuce du jour.
Avant tout : Contrôler que votre niveau a bulle est bien parallèle dans son support.

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CALLAGE AVANT ARRIERE
Remplacer le marbre que vous n’avez pas et servez-vous d’une règle de maçon afin de mettre la roue AV et la roue AR parfaitement parallèle à la terre (Pas la masse (la terre ! le globe quoi))  

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Suivent l’épaisseur de votre règle il va falloir trouver une combine de cale à mettre sous la béquille, pour pouvoir passer sous celle-ci.
Peut-être aussi mettre deux rehaussent à la règle, pour pouvoir passer sous le renfort qui est juste sous les axes de béquille. Ou se servir d’une béquille de courses AV ET AR.

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CALAGE DROITE GAUCHE

Si la ou les béquilles ont du jeu ? caller la moto en latéral à l’aide de sangle (elles vont casser les pieds pour la manipe ? mais il ne faut plus que la moto bouge en latéral.

Toujours avec la règle : trouver appuis sur deux parties de berceau inférieur ou supérieur du cadre (je déconseille sur la partie AR pas toujours fiable)  
Pour moi, ce qui est le mieux, c’est carrément enlever la broche du Bras oscillant, et la remplacer par un bout de stub (barreau métallique rectifé) voir une broche plus grande que celle d’origine qui dépasse de chaque coter pour y placer un niveau a bulle (à vérifier avant sur deux V et avec un comparateur si elle est parfaitement droite.

Et bien à ce moment la vôtre moto est parfaitement callée sur votre marbre virtuel.
À vous de prendre toutes les cotes comme je vous ai expliqué plus haut sur la DEMO sur marbre moto monté.

S’il y en a qui non pas compris ? je réponds sans problème a toutes les questions.

Merci,
cependant tu parle de photos et je ne les vois pas. est ce mon œil ou mon pc?

Les 4 Photos de Joël sont visibles chez moi .

Pour moi tout se voit bien également.

CLM67 a écrit:

Merci,
cependant tu parle de photos et je ne les vois pas. est ce mon œil ou mon pc?

Je peux tenter de te l'envoyer en MP ? Fais-moi savoir

ok , camarade, je les vois ce matin...

En regardant l" horaire ou hier soir tu as essayé de voir ces photos tu es excusé , tu dormais .

Ok super
si mon exposé n'est pas clair pour certains, promis, je remets la main à la pâte

Pour ce qui est du redressage de cadre pur et dur

Je dois vieillir grave car en janvier 2017 (déjà 5 ans) j'avais mis en ligne ce truc

technique-les-cadres-motos-le-mythe-du-parfait-ou-de-l'imparfait

Bonne révision   dans deux heur je relève les copies  



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Allez encore une couche


Le redressage à froid

Ce qui me dérange c’est que les constructeurs de marbre de redressage motos montées sont à 99% des fabricants de marbre auto.

Très honnêtement entre une auto et une moto le soin que l’on doit y apporter au redressage n’est pas du tout le même.

Avec ce type de méthodes ! quand je voie les barbaries que l’on fait subir à un cadre    là je m’insurge

Soyons bien claire je n’attaque nullement personnellement les gens qui utilise c’est systèmes de redressage, mais plus ceux qui leurs ont vendu en leurs faisant croire que :

Sans démontage mis à part la fourche.C’était facile à faire.

Pas mal de c’est marbres sont aujourd’hui dans un coin de l’atelier et ne servent plus.  

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Premier chose qui saute à l’œil c’est l’accrochage de traction avec une chaine  
Après cela ? j’imagine la déformation de la cage de roulement ?

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Ensuite les 2 vérins mécaniques mis à droite et à gauche de la boite à aire.
Vue l’endroit ou ils sont posés j’appréhende pour les deux tubes de cadre lors de la traction sur la colonne (qui elle est beaucoup plus rigide que c’est deux tube) car entre c’est deux tubes supérieurs de cadre il n’y a aucune liaison rigide qui vont leurs empêcher de se déformer, mis à part le boite a aire  

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Certes on ne peut pas voire correctement l’encrage de blocage du Bras Oscillant ? mais visiblement vue la longueur des vérins mécanique DT et G qui enserre le BO, ils ne peuvent avoir une efficacité qu’en latérale D et G mais pas de haut en bas ??

Pour finir : après j’arrête car il y encore d’autre trucs qui m’énerve.

Je vous passe le manque d’accessibilité autour de l’ensemble due à un trop grand nombre de montants gênants.  

Pour finir : en admettant que j’ai à me servir d’un tel marbre et que je customise l’opération à chaud avec mon réchauffeur ? très honnêtement il me manquera la rigidité de mon marbre et donc sa précision pour pouvoir maitriser correctement la manière de le ramener à ces cotes d’origine avec beaucoup plus de facilitées.
Sans compter que : autant pour vérifier un cadre il faut partir de l’axe de bras oscillant et allez vers la colonne de direction ; Que pour le redresser, il est beaucoup plus fiable de partir de la colonne (ensemble du cadre le plus rigide) et ensuite aller vers le B O.

J’assume toutes les responsabilités de mes dires

Joël c'est l'expérience que j'ai raconté plus haut avec redressage sans démontage à part la fourche et le cadre qui s'est retordu dans les 500KM, refait pas un bon pro il n'a plus bougé .

Dialmax a écrit:

Joël c'est l'expérience que j'ai raconté plus haut avec redressage sans  démontage à part la fourche et le cadre qui s'est retordu dans les 500KM, refait pas un bon pro il n'a plus bougé .

j'avais bien compris
mais je voulais juste développer un peu plus l'explication pour ceux qui ne connaissent pas le métier comme nous.

Joel Enndewell 2424 a écrit:

Sans compter que : autant pour vérifier un cadre il faut partir de l’axe de bras oscillant et allez vers la colonne de direction ; Que pour le redresser, il est beaucoup plus fiable de partir de la colonne (ensemble du cadre le plus rigide) et ensuite aller vers le B O.

Très intéressant !
Ça semble évident une fois formulé.
Merci Joel.

Très intéressant, je ne comprends évidemment pas tout, mais ça va se faire au fil des relectures. Merci pour le partage !

j'ai l'impression que, ce soir, je serais un peut moins stupide...
merci Joël

Cardamome a écrit:

Très intéressant, je ne comprends évidemment pas tout, mais ça va se faire au fil des relectures. Merci pour le partage !

comme déjà dit je peux répondre individuellement aux questions, car c'est vrai que souvent j'ai un langage technique inhérent à mon ancien métier.

Salut Joël,

Je me posais des questions autres que techniques au sujet de ton ancienne activité. Comment ça se passait "administrativement" ?
Je veux dire par là, est-ce que tu avais un agrément quelconque comme je pense qu'en ont les experts automobile ?
Je vais formuler ma question autrement : peut on s'installer comme ça redresseur de cadre ?

MacPepR a écrit:

Salut Joël,

Je me posais des questions autres que techniques au sujet de ton ancienne activité. Comment ça se passait "administrativement" ?
Je veux dire par là, est-ce que tu avais un agrément quelconque comme je pense qu'en ont les experts automobile ?
Je vais formuler ma question autrement : peut on s'installer comme ça redresseur de cadre ?

Un brin frondeur que je suis cela me fais toujours rigoler.
Non pas que je me moque de toit, mais plus du système ou l’on veut tenter de tous régenter et que malgré toute les lois les décrets et autres conneries du genre on freine légèrement les problèmes mais pas tout.

Exemple :

Ma femme me dit souvent : ont à qu’à faire une loi pour tel ou tel problème.
Et je ne cesse de lui répondre :
Le vol de sac a mains est interdit ! et pourtant il y a de multiples voles tous les jours.
Les lois ne sont faites que pour ceux qui veulent bien les respecter.

Pour te répondre :
Je ne voie pas qui pourrait mettre en place un statut de redresseur de cadre ?
Déjà il faudrait que quelqu’un d’autre (que les deux ou trois que nous sommes à faire le métier) sache le faire mieux que nous, pour avoir la compétence de nous donner l’autorisation de faire notre métier.

Oui peut être ais-je été prétentieux en disant cela mais c’est la vérité.

Non il n’y a aucune homologation a notre métier et tous ceux qui achèterait un banc de redressage sont capable d’exercer le métier. Avec quel résultat ?

De mon temps :

Ce que demandais les experts, c’est une facture de redressage ou voir un contrôle par un expert chez nous pour vérifier qualité de la réparation mais ce fut très rare
La simple facture engageait notre responsabilité.
Après il y a eu des experts fermer à nos pratiques et d’autre qui nous connaissais et qui adoubait sans problème nos réparations.
Certain nous ont réclamer la confirmation que notre assurance couvrais les défauts après livraison

Nous avons aussi eux des réparations de jantes amener par des personnes, qui ensuite ce sont présenter comme représentant tel ou tel compagnie d’assurance et qui après radios et teste d’effort on valider notre établissement.

Et comme dit plus haut il y eu ce coup de marketing que j’avais provoqué en rassemblant sous forme de porte ouverte 95 experts, qui dans l’ensemble ont été convaincu de notre savoir-faire.

Espérant avoir répondu a ta question

Cordialement

De toutes les façons ce sont les clients qui te donnent l' agrément ou te le retirent si besoin .