[Oldies] Quizz (28)

closed a écrit:

Les M3 sont surtout fines comme des lames, pèsent dans les 80kg, et embarquent des presque adolescents.
Chez Guzzi, on fait plutôt dans le CX de Berliet, 80CV et 145kg.
Dans ces conditions, 220/230 ça sera déja très bien payé, à condition d'avoir bien plus que la ligne droite du Mugello pour y parvenir.
Comme quoi raconter nawak pour vendre du papier ne date pas d'hier

La lecture éduque.
Je recommande le livre de Bill Lomas 'World Champion Road Racer', page 270 et suivantes.
Il décrit le record du monde sur 10 km avec départ arrêté sur la Via Appia (!).
Vitesse moyenne : 243 km/h
Vitesse sur le dernier kilomètre : 285 km/h

Rennmax a écrit:

Vitesse sur le dernier kilomètre : 285 km/h

Quand elle a sauté du haut de la falaise?

closed a écrit:

Rennmax a écrit:

Vitesse sur le dernier kilomètre : 285 km/h

Quand elle a sauté du haut de la falaise?

auf wiedersehen und einen schönen tag noch

Ils n'étaient pas si mauvais en aéro, Guzzi avait déja sa soufflerie :

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Record homologué à Spa :

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Je vous bat tous !
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Une bonne Manx tapait du 210/220 avec quoi comme chevaux ? 51:53 ? et pas des juvéniles au guidon

Rennmax a écrit:

(...)
Je recommande le livre de Bill Lomas 'World Champion Road Racer' (...)

À mon goût, l'autobiographie de pilote de course la plus passionnante qui soit, avec celle de Hugh Anderson.

En essayant de faire le tri dans tous les chiffres annoncés, il semble bien que le 286 km/h à Spa en 1957 soit officiel.

Et tout ça avec un casque en liège et une combinaison en peau de zob !

Oui, mais là, c’est Rollie Free qui a le record….

Exact !

DidierF a écrit:

Rennmax a écrit:

(...)
Je recommande le livre de Bill Lomas 'World Champion Road Racer' (...)

À mon goût, l'autobiographie de pilote de course la plus passionnante qui soit, avec celle de Hugh Anderson.

Oui. Et les livres de Colin Seeley

Didier, donne-nous un petit indice pour résoudre l'énigme.
Je ne savais pas que Rob Fitton avait déjà monté une Velocette. Sa veuve n'était-elle pas plus tard la femme d'Ivan Rhodes ?

88 daytona a écrit:

Une bonne Manx tapait du 210/220 avec quoi comme chevaux ? 51:53 ? et pas des juvéniles au guidon

ah, je l'attendais celle la...
si on exclue les engins de record dont un des principaux axes de travail est de fendre l'air (l'ennemi numéro 1 de la vitesse de pointe, bien plus que le poids) et qu'on retient une surface frontale relativement "standard" pour une moto un brin carénée, il faut à peu près:

25cv pour rouler à 130 km/h.
env 50cv pour chatouiller le 200 km/h.
100cv pour attendre les 240 km/h.
près de 200cv pour passer le cap des 300 km/h.
les moto GP actuelles de 300cv firtent avec les 370 km/h.

et pourquoi donc un tel besoin de puissance pour faire progresser la vitesse?
parce que la résistance aérodynamique évolue avec le carré de la vitesse, et la puissance consommée est égale au produit de la résistance aérodynamique par cette même vitesse...
la puissance évolue donc avec le cube de la vitesse!
ce n'est pas moi qui l'affirme, ce sont les sachants.

je veux bien que le carénage baignoire améliore sensiblement la résistance aérodynamique de la Guzze (j'ai bien envie de lui attribuer 20/25 km/h, comme ça au pif), mais il va falloir argumenter un peu plus pour les trouver, ces 286 km/h avec 80cv à Spa...

en l'état, je ne vois que la mesure en chute libre, un bakchich généreux, ou des certitudes d'illuminés...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rennmax a écrit:

Didier, donne-nous un petit indice pour résoudre l'énigme.
Je ne savais pas que Rob Fitton avait déjà monté une Velocette. Sa veuve n'était-elle pas plus tard la femme d'Ivan Rhodes ?

'tain mais qui est Ivan Rhodes ? C'est énigme contre énigme, alors ?
(Toute ma jeune science sur Ivan Rhodes est rassemblée sous ce lien.)

Bon, mes deux gars, le premier que je ne vous demande pas, sur AJS, c'est Leopold Zöchling, un pilier des (petits) pelotons autrichiens de l'époque. Son poursuivant, c'est un Anglais qui court au pays des Anglais mais aussi en Europe, France souvent dont le GP à Reims, Belgique assez souvent, Autriche au moins une fois, rien que pour cette année 1954.

Il a alors 10 départs au TT à son actif - mais n'a jamais été mieux classé que 29ème, quand il arrive à se classer. (Merci IMuseum.) Bref, c'est un souvent vu, souvent engagé (en France, parce qu'il est Anglais) mais pas exactement une épée ; ainsi cette année 1954, il est battu deux fois par Léon Hug l'amateur français, sur Norton comme lui. C'est un exemple typique d'also ran (comme Leopold Zöchling, quoi, mais sur un territoire plus vaste).

Il est mécanicien de profession, et c'est un gars de Liverpool. Ses initiales sont W. ("B.") H.

Ivan Rhodes est ( était ) autant que je saches, une sorte de pape des Velocettes…voir avec les spécialistes.

Adco a écrit:

Ivan Rhodes est (était) autant que je sache, une sorte de pape des Velocettes… Voir avec les spécialistes.

Spécialistes qui sont nos amis, naturellement, et qui se manifesteront, espérons-le. Bon.

Tu as vu que sur le lien que j'ai collé (les départs de Rhodes sur L'Île), il court deux Lightweight TT sur Velocette... en 1966 et 1967 ! Il fallait bien en effet qu'il en fût spécialiste - quoiqu'elles n'aient pas tenu (ou qu'il soit tombé, je n'en sais rien).

closed a écrit:

je veux bien que le carénage baignoire améliore sensiblement la résistance aérodynamique de la Guzze (j'ai bien envie de lui attribuer 20/25 km/h, comme ça au pif), mais il va falloir argumenter un peu plus pour les trouver, ces 286 km/h avec 80cv à Spa...

Il a quand même l’air pas si mal fichu le carénage de la Guzzi, même comparé à ce que l’on fait de nos jours pour des records de vitesse:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Après, est-ce qu’un relevé de vitesse maxi sur un circuit est une preuve en béton ?
Quand on regarde les records officiels de vitesse de l’époque, dans des conditions standardisées, on trouve plutôt ce genre de performance pour des 1000cc ou alors des 500 à compresseur.

euh, la Voxan électrique est surtout une grosse farce, un bon coup de comm pour attendrir les vieux.


une moto de records du 21eme siècle, ça ressemble plutôt à ça:

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et dès les années 50, à ça:

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Adco a écrit:

Quand on regarde les records officiels de vitesse de l’époque, dans des conditions standardisées...

ça commence par un terrain plat, comme à Spa!...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

DidierF a écrit:

Adco a écrit:

Ivan Rhodes est (était) autant que je sache, une sorte de pape des Velocettes… Voir avec les spécialistes.

Spécialistes qui sont nos amis, naturellement, et qui se manifesteront, espérons-le. Bon.

Tu as vu que sur le lien que j'ai collé (les départs de Rhodes sur L'Île), il court deux Lightweight TT sur Velocette... en 1966 et 1967 ! Il fallait bien en effet qu'il en fût spécialiste - quoiqu'elles n'aient pas tenu (ou qu'il soit tombé, je n'en sais rien).

quelques informations sur Ivan

https://occhiolungo.wordpress.com/2012/02/07/my-dinner-with-ivan/

https://www.moto-collection.org/moto-collection/fmd-moto2-Velocette-4401.htm

Bill H. de Liverpool .... donnez-moi du temps s'il vous plaît

closed a écrit:

88 daytona a écrit:

Une bonne Manx tapait du 210/220 avec quoi comme chevaux ? 51:53 ? et pas des juvéniles au guidon

ah, je l'attendais celle la...
si on exclue les engins de record dont un des principaux axes de travail est de fendre l'air (l'ennemi numéro 1 de la vitesse de pointe, bien plus que le poids) et qu'on retient une surface frontale relativement "standard" pour une moto un brin carénée, il faut à peu près:

25cv pour rouler à 130 km/h.
env 50cv pour chatouiller le 200 km/h.
100cv pour attendre les 240 km/h.
près de 200cv pour passer le cap des 300 km/h.
les moto GP actuelles de 300cv firtent avec les 370 km/h.

et pourquoi donc un tel besoin de puissance pour faire progresser la vitesse?
parce que la résistance aérodynamique évolue avec le carré de la vitesse, et la puissance consommée est égale au produit de la résistance aérodynamique par cette même vitesse...
la puissance évolue donc avec le cube de la vitesse!
ce n'est pas moi qui l'affirme, ce sont les sachants.

je veux bien que le carénage baignoire améliore sensiblement la résistance aérodynamique de la Guzze (j'ai bien envie de lui attribuer 20/25 km/h, comme ça au pif), mais il va falloir argumenter un peu plus pour les trouver, ces 286 km/h avec 80cv à Spa...

en l'état, je ne vois que la mesure en chute libre, un bakchich généreux, ou des certitudes d'illuminés...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

https://www.motorradonline.de/typen/sport-kreidler-van-veen-50-cm-rennmaschine-kreissaege/

Plus de 200 km/h avec 17 cv... comment ça marche ?
D'ailleurs:
Il a été scientifiquement prouvé qu'un bourdon ne peut pas voler.

Je vais t'accorder le fait que la traduction automatique n'est pas toujours évidente a retranscrire dans sa propre langue, surtout à partir de mon français pas très académique.. mais c'est expliqué plus haut.
En tout cas si la lecture éduque, elle ne rend pas intelligent pour autant...

closed a écrit :
25cv pour rouler à 130 km/h.
env 50cv pour chatouiller le 200 km/h.
100cv pour attendre les 240 km/h.
près de 200cv pour passer le cap des 300 km/h.

Je ne sais pas d'où viennent ces chiffres : ils me semblent valables pour des machines de route, et encore.
- Une 125 genre Aprilia RS/Cagiva Freccia/Gilera CX prenait largement 160 vers 1990 avec une puissance voisine. Quelque années auparavant une bonne 125 des années 70 frisait déjà les 130 avec à peine 15 ch. Côté course, un 50 Kreidler de GP (moins de 20 ch) prenait 200 réels à Spa dans les mêmes années.
- Une moto3 d'environ 70 ch dépasse les 240. Une routière de même puissance frise les 180.

La Guzzi était TRÈS bien profilée, étroite et basse, avec notamment des pneus de petite section et un pilote bien plus aérodynamique que ceux d'aujourd'hui (cuir/gants/bottes ajustés, petit casque bol). Sa revendication n'est pas irréaliste.

On va jouer aux quilles : quid du rapport poids/puissance ? 20 ch pour emmener 60 kg c'est pas pareil que 120 kg même bien lancé.
Ce n'est qu'une considération personnelle de quelqu'un que la physique et les maths rendent hautement circonspect.
Toute contrepètrie est bienvenue.

Un soupçon de mauvaise foi peut-être ?
Pour les machines de record, même modernes, il y a des tas de catégories…
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Quand à l’efficacité du carénage Guzzi, on a fait pire à l’époque :
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Après, quand on ne gagne pas de courses, un p’tit record de vitesse, c’est mieux que rien….