[Oldies] Quizz (28)

cat a écrit:: Et tout ça avec un casque en liège et une combinaison en peau de zob !

Tenues d'époque certainement bien plus aérodynamiques que celles actuelles employées pour raisons de sécurité: cuirs rembourrés chargés d'appendices de renforts, bottes de cross, casques de cosmonautes, gants dans lesquels ont pourrait y mettre ses pieds lol!

Pour comparaison admirez un pilote actuel dûment équipé réglo, chevauchant un 50 cc de course, Kreidler Van Veen par exemple, il y a comme un problème d'équilibre. Non cat, ce n'est pas de la peau de zob ces combis, ma vieille Lewis est en peau de vache ( dixit le fabricant) et les gants en peau de chèvre, ainsi que les bottes. Le liège pour les Cromwell , on est d'accord mais avec enveloppe en Celoron ( pas si mauvais comme camelotte). Je constate avec plaisir et suis assez d'accord qu'avec un carénage "normalisé" actuel il faut environ 200 Cv pour atteindre 300 Km/h, souvenir des discussions animées sur la puissance et performances de la RC45 super bike usine, tout rentre dans l'ordre. [Oldies] Quizz (28) - Page 14 809262

Dan

Nombre de messages : 4040 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010

Dan42 a écrit:: ..avec un carénage "normalisé" actuel il faut environ 200 Cv pour atteindre 300 Km/h

Ah oui ? Allez jetter un oeil sur l'analyse de perf des M2 (140cv) au Mugello. Les Vmax sont au dessus 290, avec la meilleure à 300,8 km/h pour Vietti.

Donc 140 cv suffisent pour atteindre 300 km/h sur un circuit moderne, ce qui est forcément inférieur à la Vmax de la moto en conditions idéales. Car si dans le contexte des circuits du mondial le Mugello a une longue ligne (pas tout à fait) droite, elle ne fait qu'un kilometre auquel il faut soustraire les zones d'accélération et de freinage.
De plus le chrono sur un tour ne se fait pas que la, donc la démul n'est pas optimisée pour la Vmax.

L'ancien circuit de Spa de 14km, créé pour être un circuit rapide, devait proposer des conditions bien meilleures (voire même en descente ?) et donc pousser les préparateurs à optimiser la Vmax.

Rappelons que Ray Amm en Novembre 1953 a battu nombre de records du monde a Montlhéry dont plus de 215 km dans l'heure avec une Norton ,meme pas un 500 mais la 350 "Kneeler"....

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@ Charly : je pense que Dan42 parlait des motos de route, avec rétros et clignos (entre autres). Pour rappel, une Blackbird ou une Hayabusa frisaient déjà les 300 avec environ 175 ch. Les 1000 actuelles de 200 ch prennent plus de 300.

Et je crois aussi que les Moto2 avec leurs 765 cm3 font nettement plus de 140 ch.

Quant à Spa, oui, bien sûr, il y avait des portions en descente.

oui j'ai avancé des chiffres moyens de motos standards et de route de ces dernières décénnies, car ça me paraissait plus appropié par rapport au gabarit et au poids de la V8 que de la comparer à une machine de course, c'est une caricature cette Guzzi.
qu'on vienne me faire des comparaisons avec des Moto 3 et autre Kreidler de 60kg pilotés par des jockeys, je trouve ça complètement délirant, hors sol, si on a un tant soit peu compris le sujet.
je pensais avoir jeté les bases de comparaison en parlant de surface frontales standards et de résistance aérodynamique, peine perdue. ça a tourné en concours de celui qui pissera le plus loin, alors que dans la vraie vie ça pisse plutot dans la couche à l'EHPAD.
quand à l'intéret et à la crédibilité accordés à un record de vitesse sur un site aussi valonné que Spa, ça me laisse sans voix.

pis alors, le meilleur pour la fin.
(l'a même réussi à détrôner Dann, bel exploit!)

dga a écrit:: La Guzzi était TRÈS bien profilée, étroite et basse, avec notamment des pneus de petite section et un pilote bien plus aérodynamique que ceux d'aujourd'hui (cuir/gants/bottes ajustés, petit casque bol). Sa revendication n'est pas irréaliste.

c'est une blague ou bien?

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Je me suis posé la question de savoir à quelle vitesse étaient chronométrées à Spa les concurrentes de la ottocilindri dont la 500 Gilera qui gagnait à cette époque et avait un carénage analogue à celui de la Guzzi. J’ai épluché pas mal d’articles sans rien trouver. Cette mesure de vitesse n’aurait concerné que la V8 ? Du coup, ça renforce le côté coup de com….

Pfff... Tenez, un peu de sérieux à se mettre sous la dent :

Nous sommes à Caracas le 15 octobre 1967 mais, sur cette Suzuki...

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QUI ?

(Il en fut déjà débattu ici il y a... quelques années.)

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Un Italien peut être ?
Masetti ?

Nombre de messages : 2568 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Juste une dernière précision (je n'ai aucune envie de repartir dans une énième polémique avec closed) :

- la Guzzi V8 a effectué un tour de Spa à plus de 190 de moyenne en 1957. L'épingle de la Source n'a guère changé entretemps, contrairement aux freins...
- la même année, avec ce carénage (et pas un carénage de record), elle a couvert les 10 km départ arrêté à 243 de moyenne avec un dernier kilomètre à 286.
- pour info, la réplique photographiée chez Sammy Miller a des pneus plus gros qu'à l'époque (ils faisaient alors 3 pouces soit environ 76 mm à l'avant comme à l'arrière, quand une Moto3 actuelle est à 90 mm devant et 115 mm derrière).

Tout ça, ce sont des FAITS, vérifiables.

DidierF a écrit:: Pfff... Tenez, un peu de sérieux à se mettre sous la dent :

Nous sommes à Caracas le 15 octobre 1967 mais, sur cette Suzuki...

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QUI ?

(Il en fut déjà débattu ici il y a... quelques années.)

Bubu le voulait "local"

Mais le casque fait terriblement japonais.............

Mitsuo Akamatsu ?

biger a écrit:: (...)Bubu le voulait "local"

Mais le casque fait terriblement japonais.............

Voilà une remarque de connaisseur !

biger a écrit:: Mitsuo Akamatsu ?

Non. Akamatsu est cette année-là Bridgestone, et ce jour-là à FISCO au GP du Japon.

Adco a écrit:: Un Italien peut être ?
Masetti ?

Je ne pense pas que Masetti (qui est bien en Amérique du Sud à l'époque, mais au Chili, un peu loin) ait jamais couru en 50cc. (Et je ne suis pas sûr qu'Umberto ait beaucoup ou même un peu couru en 1967.)

D'façons, vu le casque, un Jap'.

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closed a écrit:: ..quand à l'intéret et à la crédibilité accordés à un record de vitesse sur un site aussi valonné que Spa, ça me laisse sans voix.

Sans voix mais pas sans clavier ! [Oldies] Quizz (28) - Page 14 980796

On peut effectivement se poser la question de l'intéret de faire des records de vitesse, mais c'est un autre sujet. A partir du moment ou c'est précisé "à Spa" il n'y a pas d'entourloupe.

Coté aéro il faut toujours se méfier des idées reçues, on a vu ici qu'une Jaguar E est au niveau d'une Renault 4...

DidierF a écrit:

biger a écrit:: Mitsuo Akamatsu ?

Non. Akamatsu est cette année-là Bridgestone, et ce jour-là à FISCO au GP du Japon.

Oh ! Moto Revue et Sido donnent Akamatsu sur Suzuki au GP du Japon (classé 6ème à 3 tours de Mitsuo Itoh.

Cré-vingt-dieux, j'ai utilisé un article de Cycle World qui faisait de Akamatsu un représentant de Bridgestone à ce GP, avec Yasuho Shigeno... Rhâââ, va falloir savoir. (En tout cas, ce n'est pas lui à Caracas car il n'a pas, pour autant que je sache, le don d'ubiquité.)

Edit : ah mais non, chuis con, Sidonie donne bien Mitsuo Akamatsu sur Bridgestone. Les grands esprits se rencontrent.

DidierF a écrit:

Adco a écrit:: Un Italien peut être ?
Masetti ?

Je ne pense pas que Masetti (qui est bien en Amérique du Sud à l'époque, mais au Chili, un peu loin) ait jamais couru en 50cc. (Et je ne suis pas sûr qu'Umberto ait beaucoup ou même un peu couru en 1967.)

D'façons, vu le casque, un Jap'.

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Bonjour Didier,

Masetti était assez grand, je l'ai vu courir à Schotten il y a quelques années.
Au fait, il a été enterré dans son costume de cuir...

Schotten 2001

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Depuis dix ans je pense que ce RK 67 dans les rues de Caracas est un grossier montage Photoshop,et Ray Battersby n'est pas loin d'arriver a la meme conclusion!...

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Le "quadricentenaire" est par contre un evenement bien réel....

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En 2011 (

) un correspondant Americain avait deja demandé a Ray Battersby quel pouvait bien etre ce pilote sur un RK 67. Ray avait fait suivre a ses amis Japonais du Team Suzuki de la grande epoque

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La réponse me parait peu convaincante ,surtout pour aboutir au nom de Yoshimi Katayama....

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Charly a écrit:: Sans voix mais pas sans clavier !

ça c'est mon côté taquin.
il n'aura fallu qu'un bref trait d'humour au départ (avec un point de vue tout de même en toile de fond) pour que les calotins sortent de leur léthargie.
c'est assez récurent...
j'avoue, je ne m'y attendais pas trop au départ et ce n'était pas le but non plus. mais comme j'aime jouer...
force est de constater que nos sommités sont vite déstabilisées dès qu'on sort du côté people et mondain de la chose, et je m'amuse beaucoup de les voir se retrancher derrière la bible en secouant des gousses d'ail et des croix renversées...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
en plus l'ail est excellente pour mes artères! [Oldies] Quizz (28) - Page 14 980796

Charly a écrit:: A partir du moment ou c'est précisé "à Spa" il n'y a pas d'entourloupe.

chez des gens honnêtes et sensés oui, mais chez les gardiens du temple c'est ~~utilisé~~ détourné à outrance pour nous expliquer par la suite qu'il n'y a eu aucune avancée depuis le noir et blanc, que c'était mieux aaâââvant...

Charly a écrit:: Coté aéro il faut toujours se méfier des idées reçues, on a vu ici qu'une Jaguar E est au niveau d'une Renault 4...

si tu as le lien, ça m'intéresse.
existe il aussi un comparatif aéro entre un Berliet et un fying condom?

Nombre de messages : 2568 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Le débat vole toujours aussi haut. M'enfin bon, pour une fois, il m'épargne, c'est Charly qui prend...

Pour info, la Guzzi V8 a un empattement d'à peine 1,40 m, la selle est à 72 cm d'altitude, et elle pèse moins de 140 kg avec son gros carénage. Une photo avec Cathcart dessus illustre bien ses faibles proportions.

Z'avez le bonjour du calotin people et mondain qui pisse dans sa couche à l'Ehpad.

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Nombre de messages : 4040 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010

T'inquiète, entre ducatistes on peut s'arsouiller mais normalement ça reste à mains nues.

Le lien vers l'aéro Jaguar E vs Renault 4 (msg de Muzskorpion) :

http://www.pit-lane.biz/t8562p675-oldies-terrot-175-r#448647

Pierre\"PhilRead" a écrit:: En 2011 ( ) un correspondant Americain avait deja demandé a Ray Battersby quel pouvait bien etre ce pilote sur un RK 67. Ray avait fait suivre a ses amis Japonais du Team Suzuki de la grande epoque
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La réponse me parait peu convaincante ,surtout pour aboutir au nom de Yoshimi Katayama....
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(Je laisse les deux documents.)
À mon sens, ce ne peut de toute façon pas être Yoshimi Katayama qui ce même week-end du 15 octobre 1967 court le GP du Japon (ou plutôt, aurait dû le courir puisqu'il se casse la clavicule aux essais le vendredi ou le samedi). Pour la même raison, ce n'est pas non plus Mitsui Itoh.

Mais, mais, mais...

Ce qui paraît probable et évoqué par Pierre dans son message de 13h37 c'est que la photo est un montage, la différence d'échelle entre le couple moto/pilote et la foule est manifeste.

Mykeul a écrit:: Ce qui paraît probable et évoqué par Pierre dans son message de 13h37 c'est que la photo est un montage, la différence d'échelle entre le couple moto/pilote et la foule est manifeste.

J'avoue qu'elle ne me saute toujours pas aux yeux.

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