Projet fabrication 125 piste moteur karting modena

Avec la première photo de Ed, y’a plus qu’à choisir la distance minimale entre la face avant de la boîte à air et l’entrée du carbu ….et on peut commencer à dessiner à l’échelle, histoire de voir si le truc peut rentrer dans les cotes d’une 125 de piste.

Buell-LN a écrit:

Ed a écrit:

... 44 ch à 15000 tr/min   quand même !

Si c'est au vilo, je trouve que ce n'est pas énorme. Un 125 RS (NX4) bien préparé délivre entre 45 et 48cv à la roue.

mais les règles en karting sont très très strictes, par example un pré-alumage fixe. avec un alumage libre et specific faite pour le moteur, il y a beaucoup a gagner.

Et puis un Yamaha 125 YZ c'est "que" 37 ch...

Oui un moteur 125 yz par exemple est moins puissant que le moteur modéna sur le papier, mais il ne faut pas regarder que cela, le moteur de karting développe 44ch sur le châssis karting avec le pot du karting et ça boite a air!
Avec les spécificités du châssis moto le pot d'échappement aura une forme plus torturé, la boite a air si elle ce trouve loin du carburateur ne fonctionnera pas de la même manière, je ne pense pas que l'on puisse être sur de retrouver les 44 ch annoncé!

Pour ce qui est d'un moteur de moto cross, le pot qui passe sous le moteur plutôt que sur le côté devrait mieux fonctionner, une boite a air directement devant le carburateur ou un carburateur "noyé" dans la boite a air plutôt qu'une boite a air loin du dit carburateur devrait également apporter de meilleurs performances. Et n'oublions pas la valve a l'échappement pour une plage d'utilisation plus grande, c'est bien d'avoir 44 ch mais cela peut être mieux d'avoir moins de puissance mais plus longtemps(je dit cela sans connaitre les courbes de puissance de l'un et de l'autre moteur)!

Si je devait réaliser un tel projet je monterait dessus un moteur TM racing 125 mx, qui est plus typé vitesse que les autres moteur de motocross 125cc actuel, c'est dernières années les fabricants ont réduit un peu leur puissance et le régime de fonctionnement, TM n'a pas suivi ce chemin!

Et puis TM est un constructeur plus artisanal!

Pour illustrer le comportement du moteur 125 tm, je n'est plus l'année en mémoire, courbe d'origine est avec un pot d'échappement scalvini(coube trouver sur le site scalvini)!!
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Merci et bonne année! Effectivement ce moteur apporte son lot de problèmes, je pense opter pour une boîte à air qui englobe le carbu pour pouvoir avoir le maximum de volume avec un encombrement réduit. En réalité je dispose d’un peu plus de place que sur le schéma, le moteur sera plus reculé et la zone qui doit rester libre pour la roue (avec le débattement de la fourche) est plus petite donc possible d’avoir une boite à air plus volumineuse.

Je vais refaire un dessin avec les bonnes dimensions:) Effectivement je pense qu’on sera très loin des performances d’une machine de GP, mais si on arrive à avoir quelque chose qui fonctionne pour pas trop cher ça serait super (ce moteur a été préparé par didier hiver un motoriste spécialisé dans le kart sur un banc moteur il sort plus de 47cv, je n’aurai jamais cette puissance à la roue mais ça pourrait être sympa! :) plus qu’à se mettre au boulot!!!

Alors il n'y a plus qu'a dessiner. 47 chevaux c'est déjà mieux, si vous avez une courbe de puissance je veut bien voir, par curiosité!

Projet intéressant!

Valentin Castagnuozzo a écrit:

L’empattement est de 1350mm, la longueur du bras oscillant est de 520mm, l’angle de chasse de 23°. Ces valeurs ont été calqués en grande partie sur l’Aprilia RSA 250, idem pour le positionnement de l’axe de bras oscillant.

J'ai relevé un empattement de 1250 pour la Honda Moto3.
Et le bras oscillant est (sans certitude) un peu plus long. Sans doute autour de 550 mm.
Sur cette Honda, le pignon de sortie de boite doit être quasiment au milieu de la moto (voire un peu vers l'avant) :
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Les dimensions de la 250 RSA sont sans doute plus confortables (pour le pilote s'il est grand et pour le carbu à l'avant) mais peut-être pas idéales pour une 125.

De manière très approximative (car je n'ai pas d'image d'assez bonne qualité) voici ce que ça donnerait en ne basculant pas le moteur :
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C'est juste pour se rendre compte ;  ce n'est pas du tout précis.

Ah oui c'est toupitipiti !

Il me semble qu’il y a longtemps déjà qu’un 125, c’est dans les douze cent d’empattement, treize cent, c’est moyenne cylindrée.
Vu comme ça, ce serait tentant de mettre l’amortisseur sous le moteur avec des renvois «  à la Britten », et comme le moteur est prévu pour être posé, on pourrait peut-être imaginer au lieu d’une épine dorsale, une «  assise ventrale » sous le moteur, qui porterait l’ articulation du BO, l’amortisseur et ses renvois. Il faudrait ensuite relier cette structure rigide à la colonne et faire un support de selle/échappement. On aurait ainsi un maximum de liberté pour dessiner l’échappement.
Après : radiateur en haut, boîte à air en bas, à voir…

Quand on part d'un châssis de 125 et qu'on n'a pas assez de place pour mettre des énormes "cubes batteries" on peut faire ça :


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Mais c'est une autre histoire !

Le moteur Modena KK1 est assez étroit et il doit être possible de placer l'amortisseur sur le côté tout en laissant de la place pour le pot.

Merci pour les exemples et merci Ed pour les images, la suspension sous la moto serait intéressante. On pensait justement usiner une platine en aluminium sous le moteur qui servirait à fixer les différents éléments et qui permettrait un entretien assez aisé du moteur avec un système démontable. Et avec l'amortisseur sous la moto ça permettrait d'avoir le moteur moins incliné si il y a plus de place pour l'échappement.

A la base, on souhaitait utiliser des dimensions de ktm moto 3, mais l'empattement vraiment court nous a fait renoncer car encore plus compliqué d'implanter le moteur et en voyant les motos en vrai c'est vraiment minuscule et vu l'usage "loisir" de la moto c'est un peu trop extrême comme position.

C'est pour ça que j'écrivais "confortable".
Une 125 de GP ou une moto 3 c'est vraiment tout petit.

Autre aspect intéressant du truc: si tu arrives à développer quelque chose d’efficace, il devrait y avoir un petit marché puisque ta partie cycle sera facilement adaptable à différents moteurs de Kart .
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Je crois que la plupart des moteur de karting 125cc a boite de vitesse ont le sélecteur derrière le pignon sortie de boite de vitesse ce qui éloigne l'axe pignon SBV et l'axe bras oscillant et rapproche le carbu de la roue avant!

Par chance le moteur modena a l'axe de sélection presque sous le vilebrequin!

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Sur les premières photos du moteur je vois gravé sur le carter de boîte: huile 50cc, çà doit faire des frittes la dedans non? ( 50cc = Dia 40mm x 40mm de hauteur, même pas une tasse à café).
Dan

En fait il y a deux volume d'huile, un pour la boite de vitesse et un pour la transmission primaire si j'ai bien compris, 50cc et 250cc, cela reste peut!

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Un insert thermique dans l'admission!

Adco a écrit:

Autre aspect intéressant du truc: si tu arrives à développer quelque chose d’efficace, il devrait y avoir un petit marché puisque ta partie cycle sera facilement adaptable à différents moteurs de Kart .
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Effectivement ça serait intéressant mais comme dit plus haut, l’axe du sélecteur peut poser problème. Le système de fixation des moteurs de kart semble pouvoir offrir des avantages en termes d’encombrement on est justement en train de modéliser une platine qui servirait de support moteur et d’élément de rigidification du chassis en plus d’être utilisé comme encrage de l’amortisseur!

Après avoir pris des mesures, l’angle du carburateur avec le moteur horizontal dans sa configuration d’origine, est de 19°. Pour que la sortie de l’échappement soit horizontale et je dois incliner le moteur vers l’avant de 36° ce qui donne un angle de cuve de carbu de 55°.

D’après plusieurs photos et illustrations dans des manuels techniques ou sur le net, il ne semble pas rare d’avoir des pipes d’admissions avec un angle juste avant la boîte à clapets. Il faudrait donc concevoir une pipe d’admission avec un angle de 36° pour rattraper la position idéale du carbu. Je pense qu’il y aura évidemment des pertes de performances dues à cet inclinaison qui risque de perturber le flux de mélange mais je pense que c’est bien moins problématique que de devoir faire un double coude au niveau de l’échappement. Il serait aussi intéressant de voir si je peux trouver un carburateur prévu pour fonctionner avec une forte inclinaison (comme sur certaines Suzuki marauder ou l’angle est supérieur à 45° et la cuve reste à plat) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]