Projet fabrication 125 piste moteur karting modena

j'aimerais plus fabriquer 2 coudes dans l'échapement (et le diminuer en longeur totale comme ca) que ralonger l'admission (et avoir encore moins de place pour une boite à aire)

En montant une pipe coudé tu vas rallonger le conduit d'admission, et c'est cette longueur supplémentaire qui va pénaliser fortement les performances de ton moteur, regarde la longueur du manchon souple sur les moteurs de karting, il est minimaliste et ce n'est pas par hasard!
Un carburateur a cuve est flotteur tu peut l'incliner de 25°, peut être 30° sans rencontrer de problème de fonctionnement!
le pot tu sera obliger de le faire tourner dans tout les cas, je serait plus pour un compromis, carburateur incliné au maximum et pot qui tourne!

Imaginons que tu soit obliger de mettre une pipe coudé, alors je te conseillerai de la faire tourner sur le côté(et pas vers le haut) ainsi tu peut oriente ton carburateur a l'horizontale et tu récupère de la place derrière la roue avant!

Pour l'idée du carburateur avec une cuve incliné je n'est pas compris, ton carburateur est incliné vers le bas et j'ai toujours vue les carburateurs a cuve incliné prévue pour avoir une position vers le haut!
En plus ton carburateur est déjà régler pour ton moteur, installer un nouveau carburateur et régler la carburation de A a Z, c'est pas rien!

JANBROS a raison, pour la longueur minoré du pot d'échappement du au virage, les ondes prennent le chemin le plus court, cela vas faire fonctionner le moteur un peut plus haut dans les tours, peut être prévoir de fabriquer quelques entretoise a mettre entre la bride échappement et le cylindre pour pouvoir faire des test de longueur de pot. quelques millimètre suffisent!

Ok, effectivement c’est une affaire de compromis! J’ai calculé que pour avoir mon angle de carbu idéal avec le moteur incliné la nouvelle pipe d’admission me ferait perdre entre 12-15mm ce qui me semblait encore assez raisonnable. À vrai dire je ne sais pas ou il y a le plus à gagner ou surtout le moins à perdre! Est-ce que l’échappement est plus sensible ou l’admission? Sûrement une histoire de compromis comme souvent! La prochaine étape qui permettra de définir les options sera le scan du moteur pour avoir des valeurs précises et de réellement se rendre compte des possibilités . Ça devrait se faire d’ici deux à trois semaines:)

Et juste pour illustrer mes propos concernant le carburateur de Suzuki Vz 800, le carburateur du cylindre avant est placé à l’horizontal, quasiment 90° d’inclinaison, mais la cuve et les gicleurs ont eux une inclinaison bien plus faible. Mais effectivement c’est probablement trop compliqué de partir d’un carburateur qui n’est pas prévu pour le moteur en question![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, c'est a ces carburateurs que je faisait allusion, ils sont prévue pour être monté vers le haut, en d'autre terme l'entrée du carburateur regarde le ciel, toi tu as un montage vers le bas, la cuve s'en retrouverait encore plus incliné!

Pas facile de savoir ou il y a le moins a perdre, mis a par de faire des essais, mais je ne crois pas que cela soit le but!?
Il est sur que la longueur du conduit d'admission est sensible, 12-15mm c'est un changement important, mais il vas bien falloir faire des modifications quelque part qui vont impacter les performances pour pouvoir monter ce moteur.

Ne perd pas de vue la possibilité de faire tourner le carburateur sur un côté plutôt que vers le haut, cela ferait une pipe encore plus longue si tu fait un coude a 90° ou proche de 90°, mais cela te permettrai d'incliner le moteur comme tu le souhaite et de garder un carburateur horizontale, de ne pas être obligé de rallonger l'empattement plus que nécessaire si tu manque de place entre la roue avant est le carburateur, d'avoir une boite a air mieux conçue!

Pense également a la surface du radiateur, un moteur deux temps performant a besoin d'un moteur bien frais et donc plus tu aura de place pour le radiateur mieux cela sera!

vorlis a écrit:

Oui, c'est a ces carburateurs que je faisait allusion, ils sont prévue pour être monté vers le haut, en d'autre terme l'entrée du carburateur regarde le ciel, toi tu as un montage vers le bas, la cuve s'en retrouverait encore plus incliné!

Pas facile de savoir ou il y a le moins a perdre, mis a par de faire des essais, mais je ne crois pas que cela soit le but!?
Il est sur que la longueur du conduit d'admission est sensible, 12-15mm c'est un changement important, mais il vas bien falloir faire des modifications quelque part qui vont impacter les performances pour pouvoir monter ce moteur.

Ne perd pas de vue la possibilité de faire tourner le carburateur sur un côté plutôt que vers le haut, cela ferait une pipe encore plus longue si tu fait un coude a 90° ou proche de 90°, mais cela te permettrai d'incliner le moteur comme tu le souhaite et de garder un carburateur horizontale, de ne pas être obligé de rallonger l'empattement plus que nécessaire si tu manque de place entre la roue avant est le carburateur, d'avoir une boite a air mieux conçue!

Pense également a la surface du radiateur, un moteur deux temps performant a besoin d'un moteur bien frais et donc plus tu aura de place pour le radiateur mieux cela sera!

Je vais me mettre au travail! Merci des conseils:)

J’ai lu également que le fait d’incliner le moteur peut potentiellement produire plus de vibrations car l’équilibrage du vilebrequin ne serait plus sur le même axe .

En tout cas c’est intéressant de voir le nombre de paramètres à prendre en compte et là on parle d’un projet un peu bancal qui n’est pas destiné à être compétitif

oui tu a raison, un moteur qui a un cylindre verticale ou un cylindre horizontale n'a pas le même facteur d'équilibrage, je parle de moteur de moto, pour les moteurs de kart je n'est pas l'expérience sur ce point, peut être est-ce la même règle!

C'est assez simple, les vibrations sur l'axe verticale sont plus gênante pour le pilote que les vibrations sur l'axe horizontale, donc pour un cylindre verticale on a un facteur d'équilibrage plus important, proche de 55-60% du poids alternatif, comme ça au point mort haut et bas il reste 45-40% de l'inertie des masses alternatives et 90° devant et derrière on a 55-60% de l'inertie des masses alternatives non équilibré en rotation.
Et pour un cylindre horizontale on a un facteur d'équilibrage proche de 45-40% du poids alternatif, comme ça au point mort haut et bas on a 55-60% de l'inertie des masse alternative non équilibré et 90 ° en haut et en bas il reste 45-40% de l'inertie des masses alternatives non équilibré en rotation!(j'espère bien m'exprimer)

Ton cylindre est un peut incliné vers l'arrière de 15-20 degrés a vue de nez, si ont suis la même règle que pour les motos le facteur d'équilibrage devrait être proche de 50-55%.
si tu bascule le moteur vers l'avant et que le cylindre ce retrouve verticale, cela devrai majorer les vibrations, si le cylindre ce retrouve incliné vers l'avant de 15-20 degrés, tu te retrouvera dans la même configuration que d'origine!

ok, je vois, merci:)

Avec plaisir!

Bonne nouvelle, le moteur devrait être scanné à l'école d'ingénieurs à Genève vendredi 26 ! cela permettra d'avancer plus précisément sur le positionnement de ce dernier et de voir les possibilités pour l'échappement et l'admission!

J'ai quelques questions pour vous, comment définir l'angle de bras oscillant idéal (angle entre l'axe de roue et l'axe de bras oscillant) ? D'après les images que je vois des machines de grands prix, il semble être presque toujours identique à 1-2° près. toujours autour des 5°.

Autre question, notre moteur va nécessiter une pompe à eau externe pour le refroidissement. D'origine sur un karting cette pompe est actionnée via une courroie prise sur l'essieu arrière. On pense plutôt à installer une pompe électrique car il y a beaucoup moins de contraintes de positionnement et moins de pertes en performances. En regardant un peu sur le net, j'ai pu voir que c'est la solution utilisée par Gabriele Gnani pour ses 125 de gp, et il ne semble pas y avoir d'alternateur, mais je ne sais pas comment l'alimenter efficacement. Est-ce qu'une batterie sans alternateur serait suffisante en prévoyant une recharge de la batterie entre les sessions de roulage?

merci :)

Oui avec une batterie cela fonctionne, c'est juste contraignant pour ce qui est de la recharge! La batterie tiendra peut être plusieurs sessions, a voir, il faudra la dimensionner en fonction de la consommation de la pompe!

Je ne connais pas la pompe a eau utilisé par GNANI, La règle c'est un débit d'eau équivalent a la puissance maximal, 47 CH-->debit 47L/min ou proche!

Chez ZEELTRONIC ils proposent un boitier qui gère la vitesse de la pompe a eau en fonction du régime:PWP-01 - programmable water pump controller.

Je ne sais pas si il sera simple de trouver une pompe a eau éléctrique avec un tel débit, il y a la possibilité d'entrainer la pompe a eau par le vilebrequin et d'adapter la vitesse de rotation de la dite pompe avec des poulies.
j'ai trouver ça pour exemple:https:https://www.action-karting.fr/Kit-pompe-a-eau-crantee/p/4/505/15438/.

vorlis a écrit:

La règle c'est un débit d'eau équivalent a la puissance maximal, 47 CH-->debit 47L/min ou proche!....
Je ne sais pas si il sera simple de trouver une pompe a eau éléctrique avec un tel débit,

It used to be very difficult.
For example, the Derbi-RSA125 prototype in the first picture below was equipped with an electric coolant pump, but its capacity proved too small and finding an electric pump with sufficient capacity proved impossible. That's why the RSA's mechanical pump on the second picture looks like it was tacked on after the fact, because that's actually what happened.
Nowadays there are much more powerful electric pumps available, namely for the intercoolers of turbo cars.
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Merci pour le renseignement frits , je ne connaissais pas!
Pour exemple:https://www.protoxide.eu/fr/207-pompes-a-eau-electriques

Merci pour vos réponses, effectivement cela semble compliquer de trouver une telle pompe! j'en ai vu plusieurs avec un débit variable de 20 à 80L/min mais plutôt prévu pour voiture car le diamètre des raccords de durites varie de 32-50mm (j'imagine que le débit varie également selon le diamètre) donc pas idéal. Sinon il y a la marque Monzatech qui semble vendre des pompes vraiment performantes, mais le prix pique pas mal !!!

Le kit complet, mais prévu pour une puissance de 35CV donc surement un peu léger!
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Sinon une pompe qui fait 70l/min (d'après eux pour des puissances jusqu'à 200CV ce que je trouve très étonnant...j'imagine que c'est en complément d'une pompe mécanique)
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le tarif fait très mal mais ça pourrait fonctionner!

Sinon pour un tarif inférieur il y a ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un débit de 9.24Gallons par minute sous 12V, cela équivaut à 35L/min et le diamètre des raccords est de 19mm ce qui serait idéal, hormis le débit un peu faible.

Si pas d'autre choix on optera pour une pompe de karting mécanique avec une courroie!

Voilà la pompe utilisée sur la 125 de gp de Gnani. En cherchant un peu il s'agirait d'une pompe à eau Bosch. Cette pompe est vendue par stage6 avec un débit de 15L/min et un sticker stage6 à 145 euros. La même pompe pour voiture (pompe auxiliaire mercedes et VW avec un débit de 900L/H (donc 15L/min) est vendue 75 euros.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais dans tous les cas cela semble quand même étrange que le débit soit si faible

J'ai fait le même constat que toi. Des pompes gros débit mais avec des dimensions automobiles ou cette pompe Bosch ou ses variantes. Je connais un peu cette petite pompe. Avec Yves, on l'a montée sur des motorisations électriques (certes, moins "chauffantes"). Je crois qu'il l'a utilisée aussi sur le V2 250 de JBB. Possible qu'il en ait mis 2 sur cette moto.
J'ai fait un modèle 3D dégrossi de cette pompe si tu veux.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme tu vois, le débit max est 1050 dm3 h-1 (litres/heure) soit 17,5 litres/minute.

Je dis des conneries, sur la JBBV2 c'est une pompe mécanique.

Le modèle 3D de la pompe Bosch:
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Yves à fond sur la béquille de la JBB (avec une pompe mécanique) :
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Et finalement, une pompe électrique sur cette 250. Mais un autre modèle que la Bosch montrée au-dessus.
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Ça reste une petite pompe (avec un tout petit moteur de quelques watts, peu protégé). Elle ne doit pas débiter énormément. Yves aura sans doute des infos...
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Bon, après tout, si c'est pour rouler en hiver au Canada !...

Valentin Castagnuozzo a écrit:

Merci pour vos réponses, effectivement cela semble compliquer de trouver une telle pompe! j'en ai vu plusieurs avec un débit variable de 20 à 80L/min mais plutôt prévu pour voiture car le diamètre des raccords de durites varie de 32-50mm (j'imagine que le débit varie également selon le diamètre) donc pas idéal. Sinon il y a la marque Monzatech qui semble vendre des pompes vraiment performantes, mais le prix pique pas mal !!!

Le kit complet, mais prévu pour une puissance de 35CV donc surement un peu léger!
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Sinon une pompe qui fait 70l/min (d'après eux pour des puissances jusqu'à 200CV ce que je trouve très étonnant...j'imagine que c'est en complément d'une pompe mécanique)
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le tarif fait très mal mais ça pourrait fonctionner!

Sinon pour un tarif inférieur il y a ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un débit de 9.24Gallons par minute sous 12V, cela équivaut à 35L/min et le diamètre des raccords est de 19mm ce qui serait idéal, hormis le débit un peu faible.

Si pas d'autre choix on optera pour une pompe de karting mécanique avec une courroie!

Chez monzatech la pompe 70L/min n'est pas forcement destiné a un moteur deux temps, la règle du débit=ch moteur s'applique au deux temps, pour les quatre temps je ne connais pas!
Etonnante la pompe a eau de gnani peut être a t'elle était modifié!

Un diamètre de raccord trop gros n'est pas forcement un problème, tu peut toujours faire un réducteur et vérifier que le débit reste suffisant!

Vue qu'il y a de tel pompe sur des automobiles, pourquoi ne pas aller faire un tour dans une casse auto voir ce que tu trouve pour pouvoir faire des essais a moindre cout?

Pour exemple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au passage, je suis fan du moteur JBB V2 250 .

J'avais monté ce kit sur ma 125 NX4, cela fonctionnait parfaitement, jamais de problème de surchauffe
malgré des températures extérieurs parfois très importantes. Température régulée et toujours constante.
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Le même kit en 2007:
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Avant d'utiliser le système BDK, j'avais monté une pompe vendue par "arf33". Ça fonctionnait aussi parfaitement mais obligé de masquer parfois le radiateur. Mais le prix est très intéressant (100 euros).

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