[GP] Johann Zarco

C'est lui qui voit, d'abord son titre non en poche à ce jour, il aurait peut être eu une moto à problèmes en abandonnant AJO pour finir les 6 dernières courses, tout peut arriver et l'on peut supposer que dans le milieu, il savait oû il mettrait les pieds. De plus s'il teste la KTM en cours d'année il aura une bonne idée de sa valeur ( même si elle a très peu de chance d'être au top dès le début) avant de faire le pas, sans parler de ce que le pilotage d'une motoGP bien "wattée" va lui apporter: de l'expérience, gestion de l'électronique, débroussailler le comportement des Michelin qui vont en perturber plus d'un dès 2016.
Dan

Il y a un point qu'on ne connaît pas, c'est le volet financier ... et ça peut expliquer des choses ...C'est légitime qu'il veuille s'orienter vers une solution qui lui assure une bonne rémunération...

Ben là, je crois que c'est raté...

Monsieur Rey, en y étant de ses deniers, a bien le droit d'avoir ses rêves en accord avec ses représentations qui ne peuvent que coller avec le concept de catégorie "renne" au même titre que l'empereur est romain et le fromager de Chamblanc... Çà ne se discute pas.
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L'expérience étant ce qu'elle est, ladite catégorie est depuis très longtemps monopolisée pour les accessits suprêmes par un nombre trèèès restreint de pilotes occupant les places trèèès longtemps, souvent toute leur carrière, et au service de marques qui le sont encore plus, restreintes.
Alors faut il définir le manque d'ambition à celui borné a accéder au mieux dans les 10 premières places à l'exclusion, sauf exception des 3 premières.
La concurrence n'y est pas libre mais faussée, si j'ose...
A l'inverse, elle est très ouverte en moto2.
Voilà qui mérite évaluation en terme d'ambition, non
Ouais m'sieur, mé cépa d'laaa maaark, m'sieur...
Tel est le monde con ceptualisé par les tissiers

Je ne sais pas si Johann a raison ou pas de vouloir rester en moto2.

Rester où il est faute de mieux dans la catégorie supérieure (en cylindrée) ?
Ou bien pour continuer à se battre avec des chances d'être devant (on le lui souhaite) comme le suggère le Dr F ?

Avec Michel Rey, sa voie était toute tracée (humour !)
Avec Ajo, rien n'est Aki en redoublant, mais l'environnement humain et technique semblent de qualité.

Honda était il réellement prêt à aligner du bon matériel pour Johann, difficile de savoir pour un simple péquin ? En tout cas je constate que si la Yamaha est convoitée, dispose de 2 des 3 tops actuels et a une relève "correcte", autour de Magic Marquez c'est un peu le désert chez Honda.

Bien sûr, Dani c'est pas du mou de veau mais ça fait un moment qu'il est un peu moins fabulous. Toujours capable de mordre mais lui reste t'il assez de dents pour tenir toute une saison ?

Crutchlow, généreux dans l'effort mais un peu irrégulier dans les résultats tout de même, non ?

Redding, pas trop bouleversant sur une full factory pour l'instant (peut être que ça lui a donné à réfléchir à Johann ...) et de toute façon il passe à la faucheuse concurrence l'an prochain.

Ne reste pour l'instant dans l'écurie que Miller, qui ne démérite pas mais dont on ne sait pas actuellement jusqu'où il peut monter avec du meilleur matériel. Tout en haut, peut être, ou pas.

Alors Monsieur Nakamoto il doit avoir des Shuhei en pensant à ce qui arriverait si son pilote en caoutchouc venait à faire pschiiittt en course ou au ranch. D'où l'envie d'étoffer un peu son offre avec un p'tit gars comme Johann qui arrive a maturité et semble prêt à relever de nouveaux challenges ?

Si Lorenzo est parfois en délicatesse avec ses pneus, passer de Dunlop à Bridgestone ne devrait pas être un problème pour Zarco. C'est vrai qu'à Avignon, les Bridges ...

Le refus de Johann fera peut-être le bonheur de Rins ... ou de Mini Marquez s'il continue à progresser.

Souhaitons déjà à Johann de terminer brillamment sa saison et de concrétiser ce qu'on espère pour lui et d'avoir fait un bon choix (pour lui) d'avenir sans se couper de ses soutiens historiques.

Mykeul a écrit:

... . C'est vrai qu'à Avignon, les Bridges ...

P...n, il a osé!

Mykeul a écrit:

Si Lorenzo est parfois en délicatesse avec ses pneus, passer de Dunlop à Bridgestone ne devrait pas être un problème pour Zarco. C'est vrai qu'à Avignon, les Bridges ...

Plus de Bridgestone en 2016, ni 2017. Toutefois, le pont d'Avignon étant coupé en 2, il ne devrait pas avoir plus de problèmes avec des Michemin.

Je ne suis pas assez au fait des choses pour dire si son choix est bon ou pas mais il est symptomatique du système mis en place par beaucoup des parties prenantes des GP.

La Dorna est souvent mise en cause mais c'est l'arbre qui cache la forêt, comme le dit Ricco#6 dans un autre sujet, ce système donne à manger à beaucoup de ce nouveau circus et de façon assez pérenne même si il y a encore des petits acrobates qui font un mauvaise chute chaque année et des gros qui explosent (cf Forward par exemple).

Ce système est un spectacle itinérant qui marche sur deux jambes :

1. Les Moto3 et Moto2 sont des faire-valoir du MotoGP tout en, d'une part garantissant le renouvellement des têtes d'affiche au rythme lent qui sied au business (quand on a une poule qui pond des œufs en or, on fait en sorte qu’elle vive longtemps !) et, d'autre part, valorisant ces mêmes têtes d'affiche. Le système ne peut tient qu’avec 3-4 têtes d’affiche.
En d’autres termes, gagner en Moto2 ou 3 ne sert à rien pour devenir tête d'affiche car les places sont comptées et ce sont des rentes de situation pluriannuelles. Seul Marquez a réussi depuis que le Moto2 existe mais il était programmé de longue date, ses victoires en Moto2 et Moto2 n’étaient que des passages obligés mais pas des examens de passage.

2. les teams en place sont assurés de faire tout le programme (sauf errements juridico-financiers) sur la base de franchises (des places limitées et attribuées à des entreprises-teams avec garantie de les conserver sur une période indéterminée ou déterminée selon les cas). Même si le GP n’est pas encore 100% franchisé, il y est à, disons 80% et cette part s’accroit chaque année.
Ce système n’est pas nouveau, il est copié sur les grands sports collectifs US ou la NASCAR qui, soit dit en passant, sont une exception officielle de la sacrosainte loi antitrust américaine qui a été la solution trouvée au début des années 60 pour sauver le baseball pro de la faillite, donc pour éviter qu’il meurt. Comme quoi la concurrence n'est pas toujours fille de bonne santé…


Au sein de ce système, les pilotes sont ceux qui prennent le plus de risques professionnels. Je ne parle pas des risques pris en piste mais bien ceux qui font que leur métier est précaire.

D'un côté, on a de 3-4 têtes d'affiche, des superstars qui attirent l'argent et bénéficie d'un statut de protection au long terme et de l'autre côté, on a ceux qui ne sont que des pigistes. On laisse aux seconds ce que les premiers ne peuvent pas faire seuls, c'est dire les aider à briller au firmament.


Zarco est un pigiste même si il est en GP depuis 8 ans. Il y est grâce à son talent et à ses sponsors indéfectibles jusque là, ce qui lui donne le droit d’être un pigiste vedette quand même…

L’avenir nous dira si son choix actuel est le bon sur cette voie de tête d’affiche… mais encore faut-il qu’une tête d’affiche soit à remplacer à ce moment là et qu’un autre pigiste vedette n’ait pas un sourire plus vendeur à ce moment là où qu’il ait réussi a jongler avec plus de balles que Zarco au bon moment.


Ce système de spectacle itinérant s’appuyant sur une pyramide des valeurs bien établie (Moto3=>2=>1) et autorisant des entrées parallèles à petites doses venant du WSBK par exemple pour paraître plus universel (c’est LE championnat mondial, il faut le faire croire) n’est pas nouveau du tout : il a été mis en place et perfectionné par Barnum qui a créé le plus grand cirque du monde avec ses 3 pistes dont les deux pistes latérales jouaient le rôle des Moto3 et 2 quand la centrale endossait celui du MotoGP.
Rien de nouveau. La bibliographie et la filmographie sur le sujet sont très fournies.

Ajoutons le système de franchises (même si le GP n’est pas encore 100% franchisé comme le football, le hockey ou le baseball US) et on a les GP actuels.

a mon avis , ils ont fait 1 grosse erreur de pas aller en moto gp en 2016 , ce genre d ofrre a mon avis , se refuse pas (surtout 2 ans de suite

Rose Noire a écrit:

Ce système de spectacle itinérant s’appuyant sur une pyramide des valeurs bien établie (Moto3=>2=>1) et autorisant des entrées parallèles à petites doses venant du WSBK par exemple pour paraître plus universel (c’est LE championnat mondial, il faut le faire croire) n’est pas nouveau du tout : il a été mis en place et perfectionné par Barnum qui a créé le plus grand cirque du monde avec ses 3 pistes dont les deux pistes latérales jouaient le rôle des Moto3 et 2 quand la centrale endossait celui du MotoGP.
Rien de nouveau. La bibliographie et la filmographie sur le sujet sont très fournies.

Je ne savais pas...
Intéressant!

janpol84 a écrit:

Mykeul a écrit:

... . C'est vrai qu'à Avignon, les Bridges ...

P...n, il a osé!  

Ouais, ouais, et c'est pas le pire.

Marc c'est quoi ton avis ?

janpol84 a écrit:

Mykeul a écrit:

... . C'est vrai qu'à Avignon, les Bridges ...

P...n, il a osé!  

Mykeul a pris des risques en ces temps de conformisme !
Il est le Marquez du verbe pour l'audace et donc le roi de la chute (Chute de Rhône et pas de rein... la mienne n'est pas terrible)

Nous ne sommes pas dans le secret de l'affaire, sincèrement je pense que Johan prend volontairement un risque de doubler cette saison, aussi pour confirmer que son (futur titre espéré) n'est pas dû à un coup de pôt, un concours de circonstances ( les divers déboires et contre-performances de ses meilleurs concurrents), il connait bien la situation de Tito qui a tenté le challenge. Si c'est réussi, les portes vont s'ouvrir pour avoir un excellent guidon, et avec une vue plus claire sur l'évolution de la saison 2016 avec les pneus différents et le boîtier Dorna unique, il risque d'y avoir quelques changements de hiérarchie. Finalement dans les 2 cas il y avait de gros risques, en tout cas il semble impressionner pas mal de pilotes sur son apparente facilité en piste et gestion de ses courses: sec, mouillé, position de départ sur la grille, conduite des essais, contrôle de l'usure de ses pneus, et aussi les réglages de sa machine qui semblent toujours parfaits, çà passe super propre sans grimaces, comment font-ils? et avec des suspension White Power, et avec des équipements Français: casque Shark ( sans buée)et cuir Furygan qui va bien. Attention à Rins et Sam Lowes l'année prochaine, mais je crois qu'il les connait bien maintenant.
Dan

Pifou a écrit:

Marc c'est quoi ton avis ?

Mon avis, c'est qu'actuellement, il n'a plus de soutien financier...
Ça changera peut-être quand les esprits se seront calmés.
C'est un point important car je pense que penser arriver directement sur une moto d'usine est une pure utopie.

J'essaiera de parler avec lui la semaine qui vient pour vraiment comprendre les raisons profondes de cette divergence de vues entre Zarco-Fellon et Rey-Michy.

A priori, je pense que c'est une erreur de rester en Moto2, mais jusqu'à présent le duo s'est toujours sorti de situations difficiles (voire aberrantes).
Le seul vrai problème, c'est son âge...

Ben oui je te rejoins totalement... et il n'aura pas 300 bonnes propositions pour passer en MotoGP
Il en a refusé 3 voir 4 et aussi avec son âge... Les Rins et Alex Marquez vont vite arriver...

C'est hard s'il perd son principal sponsor vu les coûts en Motogp...

Dan42 a écrit:

Nous ne sommes pas dans le secret de l'affaire, sincèrement je pense que Johan prend volontairement un risque de doubler cette saison, aussi pour confirmer que son (futur titre espéré) n'est pas dû à un coup de pôt, un concours de circonstances ( les divers déboires et contre-performances de ses meilleurs concurrents), il connait bien la situation de Tito qui a tenté le challenge. Si c'est réussi, les portes vont s'ouvrir pour avoir un excellent guidon, et avec une vue plus claire sur l'évolution de la saison 2016 avec les pneus différents et le boîtier Dorna unique, il risque d'y avoir quelques changements de hiérarchie. Finalement dans les 2 cas il y avait de gros risques, en tout cas il semble impressionner pas mal de pilotes sur son apparente facilité en piste et gestion de ses courses: sec, mouillé, position de départ sur la grille, conduite des essais, contrôle de l'usure de ses pneus, et aussi les réglages de sa machine qui semblent toujours parfaits, çà passe super propre sans grimaces, comment font-ils? et avec des suspension White Power, et avec des équipements Français: casque Shark ( sans buée)et cuir Furygan qui va bien. Attention à Rins et Sam Lowes l'année prochaine, mais je crois qu'il les connait bien maintenant.
Dan

Et si Dan avait mis le doigt sur LE point clef : Johann ne rate pas une occasion pour nous parler de l'équipe, le matériel, blabla et surtout les suspensions !
Je pense vraiment qu'il est convaincu qu'il a trouvé le Graal avec ses WP. Donc il vise KTM parce qu'il est sur de trouver ce qu'il lui faut, et en plus avec les cartes rebattues, il estime que la KTM en WP peut être compétitive très vite, surtout s'il peut la développer à sa main.

Je m'étais bien juré de ne pas replonger dans le Café du Commerce, mais bon, on ne se refait pas !
Et d'un, Rose Noire a une fois de plus remarquablement cerné le problème, sa lucidité et sa profondeur d'analyse m'épatent toujours.
Et de deux, perso, je comprends la démarche Zarco : à son âge, il ne peut plus espérer éclore en MotoGP, a fortiori avec un style de pilotage qui ne s'y prête pas forcément et une pression qui ne correspond pas nécessairement à son caractère, disons, modeste. Dans le même genre, Bradl, diMeglio et bien d'autres s'y sont un peu fourvoyés.
Dès lors, pourquoi ne pas ambitionner (eh oui, c'en est quand même une, d'ambition !) de devenir le Français le plus capé en GP solo, celui avec le plus de victoires voire deux titres ? Après tout, il n'y a pas de honte à s'appeler Terol (16 GP) ou même Rabat.

mauto a écrit:

à son âge, il ne peut plus espérer éclore en MotoGP / son caractère, disons, modeste.

Eh ben, t'y vas pas avec le manche de la cuillere !

On se plaint beaucoup ici que la catégorie M2 soit dévalorisée mais quand le champion refuse de "monter" en MGP il est cloué au pilori.
Ok, refuser une Pramac peu paraitre surprenant, comme de refuser une Tech3 pour 2017, quitte a passer 1 an de purgatoire sur une Mistral. A condition bien sur que le contrat de 3 ans soit signé tout de suite, mais ce n'etait peut-etre pas le cas.

Une KTM MGP performante en 2017, c'est totalement utopique. Ils ont deja tenté de venir en WSBK puis renoncé vu les pietres résultats de la RC8 en championnat allemand. On voit comment rame Aprilia en MGP alors qu'ils sont au top en WSBK avec par conséquent un savoir faire tres supérieur a KTM.
Le mois dernier, Aki Ajo lui-meme confirmait n'avoir jamais parlé MGP avec KTM. Pas tres rassurant ! Cette meule ressemble d'avantage a une rumeur qu'a un proto.

Apres toutes les années de galeres qu'a connu Johann, briller en haut de l'affiche et survoler un championnat du mondial comme il le fait actuellement c'est le reve devenu réalité, la panacée universelle, le pied absolu ! Faudrait quand meme etre pervers, tendance mazo, pour repartir a zéro alors qu'il peut doubler la mise.
Ne vous inquiétez pas, si l'année prochaine en M2 se déroule comme celle-ci, ce qui est fort probable, il aura de nouveau des propositions en MGP. Il a 25 ans ? Et alors ? On a vu que les papy Biaggi / Bayliss savent toujours mettre du gros gaz, et surtout que Rossi joue le titre avec 10 ans de plus. On voit aussi que les 2 baby Fabio / Miller présentés cet hiver comme des surdoués qui allaient casser la baraque ne sont pas au rendez vous.
Le coup de la KTM MGP en 2017, j'y crois pas une seconde en tant que moto mais c'est un alibi parfait pour se laisser un an de répit.
Son choix de rester en M2 n'est une mauvaise nouvelle que pour les autres pilotes de la catégorie.

Forza Johann !

Charly a écrit:

On voit aussi que les 2 baby Fabio / Miller présentés cet hiver comme des surdoués qui allaient casser la baraque ne sont pas au rendez vous.

Pas vraiment d'accord pour Fabio.
Petit rappel : 1ère saison : 2 2ème places (dont 1 lors de son 2è GP sur un circuit qu'il découvrait) + 2 pôles positions. Peut-être que certains attendait vraiment qu'il soit champion du monde la 1ère année mais en étant réaliste il fait une excellente 1ère saison.

Charly a écrit:

...présentés cet hiver comme des surdoués qui allaient casser la baraque...

+1
On en a vu combien? On pourrait sans peine faire la liste de tous ceux à côté desquels Zarco semblait ne devoir être qu'un pâle faire valoir, et qu'il a pourtant tous tordus.
Même ce pôvre Nico Terol, qui lui a piqué le titre 125 en 2011, est loin d'avoir fait par la suite ce que Johann est en train de réussir.
Bien sûr, au niveau de la com, Johann n'a jamais eu le verbe haut, et Laurent Fellon a souvent été pris pour un comique marseillais, mais comparez les résultats avec ceux de la concurrence, et vous allez voir que ça tient la route...

CQFD !

Et comme le rappelle Marc, entre la question de l'âge, des minots programmés a des stades d'avancements divers, et les places disponibles d'une tous les 10 ans, çà laisse pour l'ambition des places de pigistes (bien nommé) a perpette, ou un domaine de réelle concurrence (sportive, hors sujet je sais) et de vraie ambition, le moto2.
La tissiérisation du monde qui contamine les esprits est une catastrophe comme la nominisation des premières dames, premier chien, etc.

janpol84 a écrit:

Charly a écrit:

...présentés cet hiver comme des surdoués qui allaient casser la baraque...

+1
On en a vu combien? On pourrait sans peine faire la liste de tous ceux à côté desquels Zarco semblait ne devoir être qu'un pâle faire valoir, et qu'il a pourtant tous tordus.
Même ce pôvre Nico Terol, qui lui a piqué le titre 125 en 2011, est loin d'avoir fait par la suite ce que Johann est en train de réussir.
Bien sûr, au niveau de la com, Johann n'a jamais eu le verbe haut, et Laurent Fellon a souvent été pris pour un comique marseillais, mais comparez les résultats avec ceux de la concurrence, et vous allez voir que ça tient la route...

Ce que l'on voit c'est la parfaite efficacité du team AJO, nouveau dans la catégorie et avec une moto de 2014, et la grande intelligence de course de Johann. Il a du matériel parfait et il l'exploite à la perfection; son avance colossale dans un championnat aussi relevé ne doit rien au hasard ou a la chance ou la malchance de ses concurrents, il les a laminé. Il y a du Rossi dans sa gestion des courses et ce n'est pas étonnant que Rossi fasse son éloge.
Tenter un ou deux aléatoires coup d'éclats en MGP sur une moto client, ou continuer d'enfoncer le clou en Moto 2? quel sera le plus rentable pour accéder a une MGP top pour gagner? Le tour est vite fait 2 Honda 2 Yamaha. En dehors de ça faire confiance à Ajo et aller un an plus tard en MGP avec lui n'est pas forcément stupide.
De toutes façons en MGP c'est tellement pointu que c'est la moto qui prime, en moto 2 aucune assistance électronique, matériel identique c'est le pilote.
Je ne connais pas les tenants et les aboutissants mais j'aurais tendance à valider le choix de Johann, même si vu ses résultats on rêve de le voir en MGP et je suis sûr qu'il pourrait surprendre.
J'insiste mais la domination de Johann avec Ajo est exceptionnelle et suscite mon admiration car Rabat Rins et Lowes sont au même niveau de pilotage, c'est vraiment l'intelligence de course qui fait la différence. Il a 25 ans...et alors, il ne doit pas pour autant construire dans la précipitation la suite de sa carrière.