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angevin55




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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMar 16 Oct 2012 - 19:15

et oui : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vive le 4T = $
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gamerfou

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMar 16 Oct 2012 - 19:19

En même temps la clientèle est très limitée, faut bien qu'ils vivent...
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMar 16 Oct 2012 - 19:54

"En même temps la clientèle est très limitée, faut bien qu'ils vivent..."
C'est ce qui leur donne le droit de pratiquer tes tarifs exorbitants et injustifiés?? [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 584741

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 20:50

Il m'est revenu que l'on ne pourrait plus acheter de NSF stock chez Honda...
Quelqu’un a des infos vérifiées ou pourrait passer un coup de fil chez Honda?

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMar 8 Jan 2013 - 12:50

Ce soir, si j'ai le temps, je fais le point sur la réplique de Honda à KTM...

1/ C'est assez intéressant et en contradiction avec les déclarations de Nakamoto.
2/ Je ne fais pas du teasing mais je m'oblige ainsi à me mettre au boulot. Very Happy
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMar 8 Jan 2013 - 13:03

Alekseï Grigorievitch Stakhanov te rend hommage [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 998726
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMer 9 Jan 2013 - 1:44

Fin octobre, dans une interview accordée à Dennis Noyes, alors que le titre mondial était perdu avant le dernier GP, Shuhei Nakamoto essayait de garder la face avec ces propos: "The reason why Honda makes this machine is that the young riders in Asia and even in Japan, Europe, and the United States, need this. The two-stroke machine was very expensive because maintenance cost was huge. We make our machine (to promote racing) for all. We know some riders want to use the Honda Moto3 machine and we are happy to help them. Our Honda dream is to have more young riders racing in the world. This is our target. But we know KTM is making a very strong factory team. This is their business, not our business. Of course if a Honda rider wins I am happy, but this is not our future. If now there are (in the world) 10,000 people racing, then we want in the future that there are 20,000 people racing, then I am very, very happy much more than if we win the Moto3 championship."

C'est joli et rempli de bons sentiments, mais ce n'est qu'une façade.
Le géant japonais ne s'attendait pas à un tel niveau de concurrence de KTM, surtout après les problèmes de mise au point hivernaux concernant à la fois puissance et fiabilité du moteur autrichien.

Hélas pour les Japonais, la firme de Mattighofen a très rapidemment redressé la barre et a été immédiatement dans le coup, dès le début de saison, malgré les plaintes du team Aspar concernant la puissance du moteur.

Mais, contrairement à ce que déclare Nakamoto, Honda, qui avait avant tout misé sur une fiabilité solidement attachée à la marque, a ensuite réagi à la domination autrichienne.

En se servant du CEV (Team Monlau, bien sûr), où, contrairement aux Grand Prix, les moteurs des Moto3 sont entièrement libres, une Evo2 est sortie au GP de Catalunya, composée principalement d'arbres à cames.

Photos: moteur NSF optimisé, interdit en GP.

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En fin de saison, quelques pilotes ont reçu une Evo3 destinée à préparer 2013, toujours mise au point au CEV avec, entre autre, une nouvelle culasse, un arbre à cames d'échappement et des soupapes d'admission.

Et, durant cet hiver, on travaille sur une Evo4, toujours mise au point en partenariat, et distribuée par, Geo Technology.
Evidemment, il y a des petites améliorations moteur mais, chez Honda, on estime maintenant que KTM n'a quasiment plus de marge de manœuvre de ce côté-là et cherchera surtout à améliorer la fiabilité de son groupe propulseur.

On a donc grappillé quelques "chouilles" mais, surtout, on a cherché à exploiter le règlement Moto3, bien moins restrictif que celui des Moto2.
En effet, on se rappelle que l'ECU fabriqué par Dellorto avait étonné tout le monde lors de sa sortie, car il incorporait différents fonctions encore peu ou pas usités dans les petites cylindrées, comme, par exemple, le Traction Control et le Launch Control...

Et c'est bien du côté électronique que l'on se tourne maintenant avec, paradoxalement des possibilités plus faciles d'accès qu'en MotoGP où, par exemple, le GPS est interdit (ndlr: ne nous leurrons pas trop sur cette interdiction...).

Traction Control: des essais ont eu lieu. Sous la pluie bien sûr, mais également sur le sec où le couple de la NSF, intrinsèquement moins élevé que celui d'une 125cc, a néanmoins tendance à détruire le pneu arrière avant la fin des courses...

GPS : en récupérant son signal, on est en train de mettre au point des stratégies "virage par virage" particulièrement fines avec un ECU jouant non seulement sur l’allumage et l'injection (plus ou moins de couple en fonction du virage) mais commençant également à intervenir sur les changements de rapport de la boîte de vitesses.
Sans rentrer dans des détails encore assez confidentiels, on peut toutefois noter que, pour pouvoir exploiter toutes ces possibilités, les carters doivent aller faire un petit tour chez Geo Technology pour y recevoir un nouveau capteur...

En résumé, il est indéniable que, malgré ses déclarations, Honda cherche à réagir face au premier titre mondial de KTM.
Si les pièces moteurs sont soigneusement contrôlées (et le seront encore plus en 2014 avec le tirage au sort des moteurs), si la Claiming Rule est toujours en vigueur en Moto3, réduisant à néant tout espoir de garder secret un éventuel développement astucieux, on comprend aisément l'intérêt d'explorer les possibilités quasi infinies de l'électronique...
Et c'est rassurant, d'autant que la différences entre les deux marques n'était somme toute pas si insurmontables qu'il n'y paraît au premier abord; quid des chances de titre de Vinales, s'il n'avait pas commis quelques "petites" erreurs de jeunesse?
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMer 9 Jan 2013 - 6:11

Je suis quand même très étonné, pour ne pas dire plus,
concernant la déclaration de Nakamoto sur le coût des
feux deux-temps [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 584741
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeMar 25 Juin 2013 - 23:35

Apparition d'un kit complet incluant arbres à cames et soupapes mais aussi vilebrequin, bielle et piston, réalisé par Ten Kate et qui fera ses débuts en GP ce week-end à Assen aux mains de Bryan Schouten.
Homologation FIM


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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 1 Juil 2013 - 20:04

Hum, non rien d'étonnant de la part de Nakamoto, Honda œuvre depuis toujours et par tout les moyens pour faire disparaître le 2T...pour le remplacer par de couteux 4T...
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Toop




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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 1 Juil 2013 - 20:15

L'organisateur n'avait qu'à tirer les cylindres au sort ... au lieux de laisser faire les enchères [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 584741 
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeJeu 4 Juil 2013 - 5:57

Geo Technology est en train de se faire déborder de tous les côtés...

Alor que ALPHA RACING a fait homologuer un kit bielle, piston, arbres à cames et soupapes à un prix exorbitant habituel, alors que TEN KATE a fait de même, avec le vilebrequin en plus, VERTEX casse les prix en proposant un piston à moitié prix...

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Question de Candide:" en 2014, comment va-t-on concilier le tirage au sort des moteurs et la personnalisation de ces derniers avec les kits homologués disponibles?"

[Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 809262 
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeSam 6 Juil 2013 - 11:25

La vraie question, Marc, va être de définir le mot "Constructeur" ...

En effet, pour 2014 le règlement stipule qu'on pourra acheter un certain nombre de moteurs à un constructeur pour un certain prix, et que ces moteurs seront remis directement à l'organisateur par le constructeur. Ensuite les moteurs seront scellés et distribués par tirage au sort aux équipes utilisant le moteur du même constructeur.

Il sera donc impossible pour les équipes d'ouvrir les moteurs pour les modifier. (ce qui, d'après moi, ne ce fait d'ailleurs même pas en ce moment, sans compter les wild card car c'est une autre histoire)

Est-ce que des Ten Kate, Alpha Racing ou même Geotechnologie (Honda est le constructeur officiel déclaré à la FIM, Geotechnologie n'assure que la "logistique") seront considérés comme des constructeurs ? Dans quel cas ils devront fournir des moteurs complets, prêt à courir, pour des tarifs relativement bas !

Wait and see, la question a été posé, en attendant la réponse des organisateurs et les offres des "constructeurs" qui en découleront ou non ...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2013 - 5:13

Bonne question.... qui risque d'ailleurs de devenir caduque si l'on en croit une rumeur en provenance d'Italie évoquant le possible retrait de Honda de la catégorie.
Le constructeur japonais serait fâché du non-respect d'un "gentleman agreement" entre KTM et lui pour ne pas s'impliquer en tant qu'usine dans le développement des moteurs.
Une décision interviendrait après les 8 heures de Suzuka...

Simple rumeur?
Coup de gueule?
Coup de bluff?

Toujours est-il que FTR prépare un châssis pour le moteur KTM... et que Suter se frotte les mains.
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Dave Pearce




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MessageSujet:    [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2013 - 8:09


Marc

You will be pleased to know, I am still grinding my teeth.

"Oh Lord won't ya buy me a new KTM, my friends all drive Suter's I must make amends" [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 809262 

How many Rupee's for a Mahindra engine ? 
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2013 - 8:31

No Rupees allowed, only swiss Francs... Very Happy
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2013 - 8:55

Once a foreign currency in Swiss banks, it is immediatly converted in Swiss francs. It is the Swiss magical trick!
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2013 - 10:12

Dave Pearce a écrit:
"Oh Lord won't ya buy me a new KTM, my friends all drive Suter's I must make amends"  [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 809262 
Nice one Janis Dave! [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 771973
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 11:26

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Hmmm...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 11:28

Je suis sans doute en retard d'un métro ou deux, mais que vient faire Cosworth là-dedans ???
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 11:33

A priori, des ressorts de soupapes...

lol! 
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 11:43

... qui tiennent la route avec des arbres à cames TKR...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 29 Juil 2013 - 11:45

Ah OK, donc "Developed by TKRP." voulait juste dire que TenKate a fixé les spécifications souhaitées et Cosworth a fabriqué.
Merci [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 980796 
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 19 Aoû 2013 - 11:30

Gros scoop Pit-Lane: il semblerait se confirmer que Honda n'apprecie pas du tout les resultats de ses NSF, preparees par Geo Technology ou pas.
A chaque Grand Prix, c'est actuellement la valse des maps pour reduire les performances d'un moteur deja depasse par le propulseur autrichien afin de tenter de fiabiliser le point faible de la NSF, a savoir la bielle.
Apres avoir longtemps declare que la victoire n'etait pas l'objectif premier de sa NSF 250 R, argumentant que la quantite produite pour les championnats nationaux prevalait sur la performance en GP, Honda refuse de se faire humilier plus longtemps et sort la grosse artillerie, en l'occurrence un tout nouveau modele, chassis et moteur, pour 2014.
Selon les informations que je possede, deux adjectifs semblent d'ors et deja la qualifier; performante et chere!
Une annonce officielle pourrait etre faite lors du GP de Brno...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitimeLun 19 Aoû 2013 - 16:38

Vont en profiter pour changer les règles aussi , comme d'hab quand ça les arrange pas......

Voyons : 12000tours max, piston de 69mm et trois soupapes maxi sans titanium bien sur!![Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 809262 
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MessageSujet: Re: [Moto3] Honda NSF 250 RW et R (ex NRS)   [Moto3] Honda NSF 250 RW  et R (ex NRS) - Page 14 Icon_minitime

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