[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

FEA? Que és aquo?

remasy a écrit:

FEA? Que és aquo?

Finite Element Analysis... mmm, analyse en composants finis ? Ed, tu m'aides ?

Le pratique de simuler le comportement des objets solides en les décomposant en petit morceaux plats, auxquels on applique les "lois" mécanique pour comprendre l'ensemble.

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GrahamB a écrit:

remasy a écrit:

FEA? Que és aquo?

Finite Element Analysis... mmm, analyse en composants finis ? Ed, tu m'aides ?

Analyse par éléments finis en Français. bonne traduction

Merci!

On bouclait éléments finis et Analyse modale au boulot.
Le problème c'est le risque (et en même temps c'est le but d'avoir un modèle) qui consiste à changer les hypothèses, donc le maillage, les raideurs, etc. pour arriver à coller à la dure réalité des résultats d'essai (Analyse modale) avec les problèmes de niveaux et de non-linéarité des éléments.
L'avantage, c'est lorsqu'on a les moyens de faire la boucle plusieurs fois en faisant des modifications qui peuvent confirmer éventuellement des hypothèses... mais c'est cher !!!

Un peu comme changer son programme en fonction des sondages pour être élu

erwan#26 a écrit:

GrahamB a écrit:

remasy a écrit:

FEA? Que és aquo?

Finite Element Analysis... mmm, analyse en composants finis ? Ed, tu m'aides ?

Analyse par éléments finis en Français. bonne traduction

Bon ça va, il y en a qui sont plus rapides que moi.

Ptiyam, tu sembles associer résultats d'essai à analyse modale.
Je croyais que l'analyse modale était la recherche des modes propres, qu'il y ait ou non des essais par la suite pour recaler le modèle. Mais ce que j'en dis date de 25 ans.

L'analyse modale est un pan de ce qu'on appelle les essais.

Dans "les essais" , on entends tout ce qui se rapporte à ce qui n'est pas l'utilisation finale d'un matériel.
Donc on peut avoir :

Des essais fonctionnels avec ou sans mesures, comme les séances d'entrainement ou essais sur piste à moto
Des essais au banc, banc dans le sens général banc de puissance, banc acoustique, banc de vibration, banc de caisson thermique, chambre anéchoïde, banc CEM, portique d'éjection, banc à secousses et j'en passe !

Pour l'analyse modale, on sollicite par des chocs pour des "hammer tests", de petits pots vibrants que l'on déplace ou pas, ou même avec le fonctionnement du moteur s'il y a, on a même fait des mesures modales sur satellite seulement excité par les vibrations "sismiques" sur 24 h.

Ce qui différencie l'analyse modale, des autres essais, c'est que l'on mesure les réponses par rapport aux forces d'entrée. On mesure des fonctions de transfert, des "impédances mécaniques"
J'ai par exemple étudié les supports moteur de la SIMCA 1308, des collègues ont fait de l'analyse modale sur l'ESPACE (la bagnole)...
Effectivement on recale le modèle grâce aux essais en environnement réel, car les conditions diffèrent et les non linéarités donnent parfois du fil à retordre.
Pour te donner un exemple, sur un engin on disposait de résultats d'analyse modale. Lors d'un tir, on disposait également de mesures. Malheureusement pas de mesure en un point qui était "sensible".
Alors quand j'ai dépouillé l'environnement réel un soir tard après que l'enregistrement soit arrivé à Villacoublay par avion... on m'a demandé si je pouvais ressortir ce qu'on aurait mesuré au fameux point...
Comme on avait la fonction de transfert qui allait bien, j'ai dit OK !
Juste un peu de développement d'une nouvelle moulinette car les formats n'étaient pas les mêmes... tour de passe-passe...
Et les mecs qui étaient derrière moi à attendre impatiemment ... eux : moi : étaient ravis !

OK, donc tu parles là d'analyse modale expérimentale.
Ce que je voulais dire c'est qu'on peut faire de l'analyse modale "numérique" (du virtuel à l'écran, quoi, mais ce n'est peut-être pas le terme exact) et recaler le modèle au fur et mesure des résultats d'expériences menées en parallèle sur les pots vibrants.
Bon j'arrête là sinon Marc va me tirer les oreilles. Il n'y a pas le mot DUCATI dans mon message.
Ducati, Ducati, Ducati.

Alors tu parles "calculs de structure" pas d'analyse modale.

Tu me rappelles une autre anecdote du milieu professionnel. Une "platine instrument", là où l'on colle les gyros et accéléromètres pour le guidage d'un engin ne répondait pas assez haut en fréquence pour le 1er mode. Les "calculeux" pondent une nouvelle fonderie, pleins d'espoir...
Je rechigne fortement à faire les essais car l'ensemble disponible n'était pas représentatif, pas de câblage, manquait des morceaux... mais la hiérarchie, ce n'est pas la démocratie et encore moins l'aristocratie quand on a affaire à des brêles tremblant à plat ventre devant les supérieurs !

Bref je fais les essais, donne les résultats dans mon rapport et émet les réserves de rigueur quand on est honnête. Je prédit une fréquence propre inférieure et un amortissement supérieur lorsque l'équipement sera vraiment représentatif. Sur ce je pars en congés pour un mois.
Au retour, on me dit que mes oreilles auraient du siffler très fort, passage du coupable au pilori devant le chefaillon, le sous-chef et le chef de département.
En fait les photos décrivant la position des points de mesures et les axes retenus avaient été ratées par le photographe (on n'avait pas les numériques à l'époque), on avait refait les clichés et j'avais expliqué, croquis à l'appui le tout. Et bien sur le chefaillon s'était planté, avait inversé deux axes, et de plus avait caviardé mes conclusions.
Ce qui m'a étonné, c'est qu'aucun n'ait vu sur les courbes que les axes des photos était mauvais ! (excitation à basse fréquence en sinus balayé). Tout ça jusqu'au niveau d'au moins deux directeurs qui avaient bien monter la sauce et "secoué le cocotier" !!!
Bref après avoir relu MON brouillon, remis les axes à l'endroit, j'avais tout bon, y compris dans mes extrapolations pifométriques, prouvées par la suite

Quand le chefaillon a dit :" bon alors je vais écrire une note pour expliquer ce qui s'est passé à tous", le chef de département à répondu : "la faute est chez nous, on ne fait rien"
J'ai du prendre lourd pour le déroulement de ma petite carrière ce jour là bande d'enc...
fin du

Ed a écrit:

Il n'y a pas le mot DUCATI dans mon message.

Mais tu as dit "pots vibrants", c'est un peu pareil, non ?

Les interrogations de Rossi sur ses différents bras oscillants...

Chez Ducati, désolé de le dire, ils font un peu pitié car ils donnent vraiment l'impression d'essayer tous les réglages classiques pour voir ce que ça donne, sans s'interroger réellement sur les conséquences de leur architecture...


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Ils devraient vraiment embaucher Pépé, pour minimiser leurs errements sans fin!

Toujours d'après Motociclismo chez Ducati il ne parlent plus de nouveau moteur et disent même qu'il na jamais été prévus

VR46 leur sert de pilote essayeur de luxe puisqu'ils savent parfaitement qu'il ne seras plus chez eux en 2013

tonton a écrit:

Toujours d'après Motociclismo chez Ducati il ne parlent plus de nouveau moteur et disent même qu'il na jamais été prévus : VR46 leur sert de pilote essayeur de luxe puisqu'ils savent parfaitement qu'il ne seras plus chez eux en 2013

Encore une intox journalistique ?

Eric Offenstadt a écrit:

tonton a écrit:

Toujours d'après Motociclismo chez Ducati il ne parlent plus de nouveau moteur et disent même qu'il na jamais été prévus : VR46 leur sert de pilote essayeur de luxe puisqu'ils savent parfaitement qu'il ne seras plus chez eux en 2013

Encore une intox journalistique ?

quand la presse Espagnole a annoncer la retraite de Stoner aussi ont a crus a une intox et pourtant

Marc a écrit:

Les interrogations de Rossi sur ses différents bras oscillants...

Chez Ducati, désolé de le dire, ils font un peu pitié car ils donnent vraiment l'impression d'essayer tous les réglages classiques pour voir ce que ça donne, sans s'interroger réellement sur les conséquences de leur architecture...

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Ils devraient vraiment embaucher Pépé, pour minimiser leurs errements sans fin!

Rassure toi, ils ont fait mieux en embauchant le professeur SHADOKO, Preziosi n'étant qu'un leurre pour protéger les secrets de la conception originale des Décati dont je révèle ici les fondements :
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
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Fügner a écrit:

En essayant continuellement on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.

j'ai toujours beaucoup aimé celle là

Le changement est visible
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Fügner a écrit:

Le changement est visible

now we know why Rossi is complaining about the rear grip

MJ-Works a écrit:

Fügner a écrit:

"Le changement est visible"

"now we know why Rossi is complaining about the rear grip"

Yes it's funny for us, But Valentino had his bikes settles "his" way, with a rather hight "attitude" of the frame...
... Because he said he wanted to "LOAD" the front : This is were he had no feeling of the front, because he was not "loading" in terms of the physic, but merely "putting more weight" which has the opposite effect as this putting more weight in the front is allowing less LOAD TRANSFER.
Then he was told by Preziosi that the DUCATI has to be ridden LOW, thus inducing less Load transfer on the rear wheel and of course less traction...

Hello,

J'ai une grosse interrogation depuis le début de mes lectures de ces posts techniques et mes quelques modestes participations qui me laisse un arrière goût de "ce n'est pas possible" :
Comment des personnes comme Prosiozi, Rossi et autres ingénieurs ou pilotes de GP peuvent confondre "mettre du poids quelque part" et "transfert de charge"? Ces notions son pourtant assez triviales et de niveau lycée en matière de lois physiques. On peut même les comprendre sans connaître les lois physiques et leurs équations.
Par exemple un pilote débutant va l'expérimenter seul en piste en jouant sur sa position au freinage par exemple. Les stunters d'aujourd'hui l'applique dans toutes leurs figures et je ne pense pas qu'ils soient tous des férus de lois physiques. Ils comprennent vite qu'il est plus aisé de faire une roue avant en mettant leur poids sur le réservoir plutôt qu'à l'arrière de la selle. N'importe quel pilote de vitesse comprend çà aussi et ne s'assoira pas sur le réservoir au freinage.

Devant cette évidence, il me parait impossible que tant de gens dits de haut niveau technique et de pilotage puissent se tromper. N'est-ce pas nous qui nous trompons, non pas sur nos (vos, surtout) analyses d'une moto en mouvement, mais sur notre analyse du pour quoi (en 2 mots) et du comment Ducati et les autres tentent d'améliorer leurs motos. Ne nous manque-t-il pas des informations sur ce qu'ils font?

J'ai du mal à croire qu'ils confondent les lois physiques s"appliquant à un corps immobile et un corps en mouvement même si j'ai entendu n'importe quoi sur un paddock et en dehors (ce que les comptoirs pourraient nous raconter!).

Et si on utilisait le même type de raisonnement pour la finance ? Impossible, des gens si brillants et payés si cher ? Et pour tant d'autres domaines, impossible ?

Et puisque tu as été témoin in situ des freinages de l'Atomo, comment peut il se faire de ne pas concevoir désormais les motos de la sorte, impossible ?

Fügner a écrit:

Et si on utilisait le même type de raisonnement pour la finance ? Impossible, des gens si brillants et payés si cher ? Et pour tant d'autres domaines, impossible ?

ah, ah, ah.......
Depuis quelques siècles, certains groupes tentent obstinément d'accréditer l'existence d'un dieu supérieur aux humains, malgré l'absence totale de preuve dans ce sens, alors.....
Pourquoi pas en moto ne se produirait-il pas le même phénomène ?

Fügner a écrit:

Et si on utilisait le même type de raisonnement pour la finance ? Impossible, des gens si brillants et payés si cher ?

Bah, les théories de finance, elles marchent très bien à enrichir les chefs des banques. Ce n'est qu'on supposant que cela suffisse à faire que le monde soit le meilleur de tous les mondes possibles pour tout le reste du monde, qu'on trouve un trou dans le logique

si c'était si simple...
d'abord, ça se joue a pas grand chose, c'est 1 seconde au tour, pas 10 .
les ingés ducati ne sont pas des anes mais doivent faire avec certaines contraintes. si pour dessiner ton chassis, tu commences par placer tes roues, ton CDG, et que ensuite tu regardes la place qui te reste pour placer le moteur, et qu'à ce moment la seulement tu definis ton moteur, c'est une chose. Si tu poses le moteur sur le banc d'abord et que tu dois ensuite tout accrocher autour comme tu peux, c'est un autre exercice !