[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

BRUNEAU a écrit:: "Pour pépé: je ne suis pas un ardent défenseur du cadre qui "poumone" comme tu le suggères régulièrement, je constate seulement que celà semble bel et bien une nécéssité avec les fourches et les pneus actuels. En conséquence toutes les motos actuelles utilisent ce shéma même pour les cadres acier (KTM par exemple), et l'on voit Ducati le seul "petit village Gaulois"(un comble pour des Italiens) résistant s'y résoudre, la mort dans l'âme, pour sa moto GP."

Oui, bien sûr Jean Bertrand, s'il le font c'est nécessairement que c'est bien ! Wink

Par contre ce de que dit Valentino, c'est qu'avoir laissé tomber le petit cadre extrêmement rigide (qui marche très bien sur la Panigale) n'a rien changé... mais bon si EUX ne savent pas ce qu'il leur faut... moi non plus.
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Burgess, cité ici:
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“This bike is still a frame wrapped around an engine, rather than an engine designed to go in a frame,” explained Burgess. “We need new crankcases because we can’t keep raising the engine because then the countershaft sprocket gets higher and higher which affects the swingarm pivot and thus handling."

Trad:
"La moto est toujours un cadre qui emballe un moteur, plutôt qu'un moteur dessiné pour le cadre. On a besoin de nouveaux carters, il n'est pas possible de continuer à remonter le moteur car ça fait remonter la PDSB, ce qui nous oblige à deplacer le pivot du bras osc. et donc de modifier le comportement".

Avant cela, on a clarifié le genre de sous virage : l'avant pousse vers l'extérieure quand on ouvre le gaz.

Vue comme cela, il n'y a rien de mystérieuse. Le CdM est trop bas, mais il n'est pas possible de le remonter sans avoir un BO trop raide.

Burgess a continué pour dire qu'il trouve bizarre qu'ils n'ont toujours pas les carters demandés après le test de Valencia...

Et question moteur, il rajoute:"There’s lots of other little things. The Honda gets a jump on us out of the corners because it’s smoother and the Yamaha is another step better. They’ve got primary and secondary injectors, while we’ve only got single injectors."

En fait, rappelons-nous que Stoner est parti car il se plaignait de l'immobilisme de Ducati.
Puis, dans un deuxième temps, il se moquait de Rossi en disant que lui n'avait aucune des évolutions demandées (ah, si, une paire d'ailerons) alors que l'Italien en avait bien plus que précédemment et n'arrivait pas pour autant à gagner, loin s'en faut.

Si Stoner et Burgess adoptent le même discours, on va bien finir par les croire...

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

GrahamB a écrit:: "Burgess, cité :
"La moto est toujours un cadre qui emballe un moteur, plutôt qu'un moteur dessiné pour le cadre. On a besoin de nouveaux carters, il n'est pas possible de continuer à remonter le moteur car ça fait remonter la PDSB, ce qui nous oblige à deplacer le pivot du bras osc. et donc de modifier le comportement".

Avant cela, on a clarifié le genre de sous virage : l'avant pousse vers l'extérieure quand on ouvre le gaz.

Vue comme cela, il n'y a rien de mystérieuse. Le CdM est trop bas, mais il n'est pas possible de le remonter sans avoir un BO trop raide.

Burgess a continué pour dire qu'il trouve bizarre qu'ils n'ont toujours pas les carters demandés après le test de Valencia..."

Et si là on ne vois pas que la conception globale en MotoGP et chez DUCATI Corse en particulier est purement empirique...il faut vraiment acheter des lunettes ! Si Burgess dit vrai c'est du bricolage même pas digne d'un artisan comme AJR !
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Et oui Marc... et pourtant j'adore la PANIGALE. Ce qui prouve que je n'ai aucun partit pris contre DUCATI : Je constate simplement qu'il leur à fallu 2 ans (à tous : Preziosi, Burgess & Co) pour comprendre ce que tout service course sait depuis toujours : IL FAUT ABSOLUMENT UN MOTEUR EXPLOITABLE pour pouvoir être exploité !!!!!!! C'est tout. [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 27 727249

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Ils croient toujours rééditer les exploits de la 990 qui était super fast en ligne droite mais à la ramasse dans les tourniquets...ils ne jurent qu'en puissance moteur (conception des SBK qui peinent face aux 4 pattes) et en aéro (petits pilotes ), seul Bayliss a su s'y faire en la brutalisant, Rossi est plutôt calme, sans glisses (les 500 l'ont calmé car les pneus ne suivaient pas non plus).

La panigale n'a encore rien prouvé non plus, remplie d'électronique jusqu'aux suspattes (interdit en competition).

Nombre de messages : 328 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/02/2012

en superstock elle marche bien la panigale quand même...

cristogrr a écrit:: Rossi est plutôt calme, sans glisses (les 500 l'ont calmé car les pneus ne suivaient pas non plus).

Je suis pas tout à fait d'accord avec ta remarque sur les 500: je l'ai vu en vrai rouler en 500 sur ses 2 premières années à Assen, sur l'un des virages c'était le seul à passer tout en glisse... Et les pneus étaient déjà très performants!

Pour le reste je suis d'accord avec toi: c'est effectivement un pilote calme qui préfère éviter la glisse, mais il sait le faire s'il en a envie.

Quand la préparation n' est pas poussée pas de problémes , mais ensuite ce n' est plus le cas , en FSBK les 2 qu' il y a , on galéré et galére encore ( Romain Monticelli et Thomas Métro , qui je pense a jeté l' eponge ) et les problémes sont de toute sortes , si il n' y avait qu' un probléme la résolution serait plus aisée mais un nouveau arrive , et l' aide de Ducat. est nulle , il recherche les infos mais donne aucune solution . Et je ne dis pas tout ( livraison piéces etc. ) . Romain depuis qu' il a la moto 1 seule couronne , pas facile suivant les circuits . [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 27 241410

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je vais être mauvaise langue pour le tourisme , elle est belle et elle en jette , mais ........ j' ai mis le feu peut être .

Nombre de messages : 328 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/02/2012

ben une moto qui marche bien quand elle est peu modifiée, ca montre que c'est une bonne moto non? Very Happy

après c'est sur que si l'usine ne s'implique pas dans le développement pour la compétition de son nouveau modèle c'est vite compliqué.
mais quand l'usine s'implique (comme c'est visiblement le cas en world stk), ca a l'air de marcher... à voir l'an prochain en world sbk

Je n' ai pas dit qu' elle était pourri loin de là , mais pas facile a utiliser en FSBK pour marquer des points . David Muscat reste avec la 1198 , malgrés la pression qu' il a pour faire tourner la 1199 , Nunari en European Bike fait les même temps que les 1199 en FSBK ( moto dite d' origine même le pot ) mai moto fatigante pour une course compléte ( le pauvre ce n' est pas demain qu' il retounera ) .

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La Panigale... elle est mauvaise !
La Panigale elle est bonne !
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Tout dépend si c'est du point de vue du Métro ou de La Marra ...
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STOP sur la Panigale!

Ouvrez un sujet si vous voulez...

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J'adore Ducati!

Force est de constater, au vu des errements et modifications effectuées sur les GP11, GP0 et GP12, que Preziosi est dépassé par les évènements, en l’occurrence par la concurrence des Japonais.

Aujourd'hui, avec l'arrivée d'Audi, ils ont plus de moyens financiers.
On se dit qu'ils vont enfin nous sortir une toute nouvelle moto basée autour d'un moteur au V resserré...

Et bien non!
Avec un discours digne de consultants de multinationale, ils nous expliquent qu'ils vont créer un Junior Team et choisir les pilotes engagés dedans, impliquant par là même que le problème ne vient pas de leur moto mais des pilotes essayeurs maison pas assez rapides...

Ce n'est pas demain que les Ducati vont gagner et Rossi fait bien de partir!

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Invité

Peut-être qu'ils l'ont cette refonte de la moto dans les cartons ... scratch

Pour le moment ils communiquent à tour de bras , totalement pendus à la décision de Rossi , ça me fait penser à un couple sans remise en question et quand l'un se barre l'autre s'affole et part dans tous les sens (tellement certain auparavant qu'il n'y avait pas besoin de remise en question ..).
Mais leur idée de team junior c'est pas totalement crétin non plus , leur souci c'est que leur chantier est multiple en ce moment , il y a besoin d'une grosse remise à plat de tant de choses ! (donc si projet secret comment s'y concentrer ?).

Le départ prévisible de Rossi sera la monstre claque qui entrainera une cascade de décisions , les Allemands ne sont pas des poêtes et le bordel à l'Italienne c'est basta finito ! [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 27 809516

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Pat06 a écrit:: Mais leur idée de team junior c'est pas totalement crétin non plus ,

Je suis d'accord. Au point que je n'ai jamais compris pourquoi ils ont fourni les moto satellites cette année avec un cadre orphelin. Aurait-il fait un tel trou dans le budget de mettre Barbera et al sur le même cadre que Rossi et Haydn?

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Cela fait deux ans que Rémy Tissier avait fait part de l'avis qui semblait très pertinent d'un journaliste Italien qui avait prévenu que cela se passerait comme çà... (Valentino ne supportant pas les "CASINO" de la "POLITICA" Italienne : nous étions donc prévenus depuis le début...
..."Les hommes sont dénués d'entendement et, bien que prêtant l'oreille, ils sont pareils aux sourds. Un dicton leur convient tout à fait: les présents sont absents" (HÉRACLITE)

Nicky Hayden, pour bikesportnews.com (extraits)

"I am using the same actual chassis that I started the season with. We have had some modifications to the chassis, some stiffness here, and we changed parts after Mugello, but the actual chassis is the same,"

"Some of it could be caused from the engine. Whatever it takes to fix that, I would say it has to be fixed. We certainly need something modified with the chassis, but to say a complete new design, I am not sure. We have some ideas to change some weight distribution around, and already Valentino has tested that at Mugello, and it is one of the areas that we are working on."

Donc, grosso-modo, ils en sont toujours à jouer empiriquement sur la répartition des masses (on a déjà vu la modification de position du réservoir) et ils ne se posent pas trop de questions sur les inconvénients liés à l'architecture de la moto et de son moteur.

On peut au moins leur reconnaître une certaine ~~obstination~~ persévérance!

Marc a écrit:: Donc, grosso-modo, ils en sont toujours à jouer empiriquement sur la répartition des masses (on a déjà vu la modification de position du réservoir) et ils ne se posent pas trop de questions sur les inconvénients liés à l'architecture de la moto et de son moteur.

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Ce que dénonce Rossi depuis au moins un an, et après certains se demandent pourquoi il ne continue pas chez Ducati [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 27 998726

Marc a écrit:: Donc, grosso-modo, ils en sont toujours à jouer empiriquement sur la répartition des masses (on a déjà vu la modification de position du réservoir) et ils ne se posent pas trop de questions sur les inconvénients liés à l'architecture de la moto et de son moteur.

On peut au moins leur reconnaître une certaine ~~obstination~~ persévérance!

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Rien ne remplace le "step by step"! [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 27 570102

Le cadre de la GP12 démonté pour nettoyage à Laguna Seca:

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Désolé, je ne connais pas la source...

Top photo!

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Bon, sur Pit-Lane, on les photos du cadre et celles du moteur: qu'est-ce qu'on attend pour faire la même?

Ah oui, c'est vraiment, qu'elle batte les japonaise... ou que Stoner revienne!

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Invité

1 an de pêche à la ligne et de rangement du ranch puis ...

Hayden en fin de contrat fin 2013 , Ducati fait un pont d'or à Stoner pour une moto enfin compétitive qui n'a plus besoin que d'un cavalier plein d'hormones pour la faire gagner ... régulièrement [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 27 809516

Je plaisante à peine Very Happy

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Impressionant : Ducati a trouvé une manière à fabriquer un cadre "conventionnel" qui ne ressemble quasiment pas aux autres. Si effectivement ils avaient choisi ses dimensions afin de répliquer les rigidités et les souplesses du non-cadre au carbone, ça donne une idée dans quel sens il départ des pratiques de Yamaha et de Honda, bien plus flexible en vrillage, je pense...

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