[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

... Ducati s'est reposé sur Stoner, et là patatra!
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Du tout

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Le moteur en 800 cc est resté jusqu' a fin de 2011 , et la chute avait déja commencée . Vu mon age , ma mémoire ......

Seb4LO a écrit:: Du tout

il me semble bien avoir lu quelque part :
"ma si Stoner il arrive, c'est les autres y sont noul!"
et il me semble même l'avoir vu en course...

Seb4LO a écrit:: En 800 cc , avec les règles de 2007 , le desmo était imbattable puis..... La DornaHrc a frappé

réduction du nombre de moteurs par saison et réduction de la capacité du réservoir .....
Ainsi l'avantage technique de desmo , même par rapport à la distribution pneumatique s'est envolé petit à petit ....

Seb à raison c'est à cause de la règlementation que ducati à perdu son avantage moteur .

EDOUARD Jean a écrit:: Mais Casey arrivait à rester en piste
1 er en 2007
2 éme en 2008
4 éme en 2009
4 éme en 2010
Et ensuite c' est fini , la débandade , suite à des modifs pour revenir en 1er place ( mais sans Casey ) .N' est pas Casey qui veut .
Sur cette comparaison des dimensions des 3 marques un élément primordial à mons avis manque , la répartition des masses .

Casey arrivais de moins en moins a rester en piste il collectionne une belle série de gamelle même en étant seul en tête de la course,et toujours pour la même raison " il perdais l'avant "
Comme quoi même avec sont attaque a outrance le déficit de la machine avais déjà commencer bien avant qu'il ne quitte Ducati

D'autre après lui ont bien essayer de comprendre le pourquoi et le comment avant de se mettre une pelle eux aussi,au final il semble que les rouge n'en font qu'a leur tête et même dans les propos de Hayden ( malgré sa patience ) ont commence a sentir un certain découragement [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 34 55116

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Emmanuel Laurentz a écrit:

Seb4LO a écrit:: En 800 cc , avec les règles de 2007 , le desmo était imbattable puis..... La DornaHrc a frappé

réduction du nombre de moteurs par saison et réduction de la capacité du réservoir .....
Ainsi l'avantage technique de desmo , même par rapport à la distribution pneumatique s'est envolé petit à petit ....

Seb à raison c'est à cause de la règlementation que ducati à perdu son avantage moteur .

Que l'avantage technique initial se soit amoindri ou effacé, sans doute, mais les concurrents s'en sont bien accommodé de cette nouvelle règlementation.
Pourquoi Ducati n'y parvient-elle pas ?
Ça reste quand même la question de fond, non ?

Ok Tonton , c' est ce que montre le classement 1 2 4 4 et en 2011 ( derniére année du 800 cc ) VR 46 n' a pas pu faire l' équivalent .

Je ne sais pas ou le trouver , n' y a t il pas eu de changement de marque de pneu aussi , en qu' elle année . je sais il y a des bons ici . [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 34 771973

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EDOUARD Jean a écrit:: Ok Tonton , c' est ce que montre le classement 1 2 4 4 et en 2011 ( derniére année du 800 cc ) VR 46 n' a pas pu faire l' équivalent .

Si ont compare se qui ai comparable il faut admettre que la situation de Ducati na cesser de se dégrader,Stoner est partis vers le HRC suite a une belle opportunité mais aussi en sachant que la Ducati devenais incontrôlable.

Rossi est arriver pour " essayer " de remédier au problème ou du moins donner des indications supposer permettre une évolution,ont sait maintenant que même venant d'un pilote comme VR46 le staff Ducati ( du moins les tête pensante ) na jamais réellement apporter de solution au problèmes montrer du doigt par leur pilote

Doit t'ont reprocher a Rossi de n'avoir pas voulue adopter une attitude kamikaze pour compenser le déficit de performances de la machine avec les risques que cela entraîne ??? [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 34 55116

Le retour de Rossi chez Yamaha et les chrono de Sepang semble prouver que les capacités du pilote ne sont pas a mettre en doute

Disons que le moteur sreamer était très violent mais aussi très puissant et que seul Stoner arrivait à dompter le monstre .
Cette puissance était obtenue en faisant prendre énormément de tours grâce au système desmodromique Ducati

Les règlements arrivés pas la suite n'ont fait que retirer à Ducati la possibilité de faire prendre énormément de tours à ses moteurs ( contingent annuel de moteurs et essence embarquée )
Ils ont même renoncés au screamer avec VR qui préférait avoir on calage conventionnel car plus exploitable , au final , ils ont sensiblement la même puissance que les autres , mais maintenant la partie cycle est tellement à la rue que le cas de 2007 ou Stoner reprenant des distances montrueuses dans les lignes droites arrivait à s'affranchir d'une partie cycle moins performante ....

Seb4LO a écrit:: Disons que le moteur sreamer était très violent mais aussi très puissant et que seul Stoner arrivait à dompter le monstre .
Cette puissance était obtenue en faisant prendre énormément de tours grâce au système desmodromique Ducati

Les règlements arrivés pas la suite n'ont fait que retirer à Ducati la possibilité de faire prendre énormément de tours à ses moteurs ( contingent annuel de moteurs et essence embarquée )
Ils ont même renoncés au screamer avec VR qui préférait avoir on calage conventionnel car plus exploitable , au final , ils ont sensiblement la même puissance que les autres , mais maintenant la partie cycle est tellement à la rue que le cas de 2007 ou Stoner reprenant des distances montrueuses dans les lignes droites arrivait à s'affranchir d'une partie cycle moins performante ....

Nous somme donc bien d'accord que les années Stoner sont difficilement comparable au années Rossi [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 34 771973

et dans les deux cas Ducati n'en sort pas grandis [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 34 584741

C'est une évidence ... Sad

J' ai la réponse des pneus , Brigestonne année 2009 . [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 34 153252

Tout ca, c'est bien gentil, mais si on revenait à la technique actuelle? Very Happy

Pourquoi ne pas redresser le moteur encore un peu et avoir ainsi un bras oscillant plus long?

Parce qu'il aurait fallu fabriquer des nouveaux carters avec une refonte du dessin de la boite, et ils ne voulaient pas dépenser les sous ?

Tu peux aussi l' allonger sans toucher l' inclinaison du moteur , la Ducati est la plus courte des 3 , - 4mm que la Honda et - 28 mm que la Yam d' entraxe des roues , par contre je ne comprend pas les cotes roues comprises , là - 15 mm et - 37 mm , ils ont les mêmes diam. de roues et les mêmes pneus . [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 34 55116

Marc a écrit:: Tout ca, c'est bien gentil, mais si on revenait à la technique actuelle?

Pourquoi ne pas redresser le moteur encore un peu et avoir ainsi un bras oscillant plus long?

ou pourquoi pas mettre en place le moteur avec un angle différend que l'ont a fait miroité a Rossi en 2012 , mais a t'il jamais exister même sur la planche a dessin [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 34 55116

GrahamB a écrit:: Parce qu'il aurait fallu fabriquer des nouveaux carters avec une refonte du dessin de la boite, et ils ne voulaient pas dépenser les sous ?

les économie finissent par coûter chère quelque fois lol!

Marc a écrit:: Vous en pensez quoi?

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Nombre de messages : 132 Localisation : cher Date d'inscription : 08/01/2012

Bonsoir,

Les cotes générales de ces motos sont tres proches, on est dans qqs mm et non cm comme ecrit ci dessus, je doute fort que les 4mm de différence d'empattement entre la Ducat et RCV aient une grande influence sur le comportement. En revanche on ne connait pas l'angle de colonne, la chasse et la répartition des masses.
Cordialement.

Moi ce qui m'interresse , c'est la hauteur de colonne, plus elle basse mieux c'est pour tout...immaginez une direction à 1,5m du sol....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rien ne filtre sur les essais se déroulant actuellement à Jerez jusqu'à demain? Je cherche mais je ne trouve rien du tout.... Si quelqu'un sait quelque chose...

Sujet empattement : toutes ces moto ont la possibilité de varier l'empattement sur presque 50mm. Alors, si on admet que les côtes donnés ne soient pas les produits chanceux du moment, il faut se demander pourquoi l'équipe de Rossi l'a réglée courte. Ils auraient pu facilement mettre plus de poids à l'avant en allongeant le bras.

Mais si ce n'est pas poids qui manque de l'avant, mais charge ? Si le centre de masse était trop bas, la manière logique de compenser serait de faire une moto plus courte. Ou bien, d'essayer de relever le moteur autant que possible sans déplacer le psdb... comme ils avaient fait aussi. Ce qu'ils voulaient, semble-t-il, était un moteur avec le pdsb plus bas. Côté Ducati on parlait d'un nouveau moteur, oui, mais il n'y a pas eu le moindre évidence qu'on pensait à changer l'angle de V.

Je persiste à croire que c'est plus une rigidité de la colonne qui provoque toute cette perte de contrôle de l'avant qui ont occasionné tant de chutes pour Stoner après sont titre et aux suivants (Rossi et Hayden): ils ont beau avoir tous ces capteurs de fourche , ils ne mettent pas de capteurs de torsion, la fouche avec toutes les contraintes subies , doit aussi bouger dans les sens non voulus...après avec des réglages step by step, ils essaient des contrecarrer ces mouvements parasites , auxquels s'ajoutent le chattering, des pneus plus raides etc
Et si ça venait simplement des roulements colonne???

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