[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

Eric Offenstadt a écrit:

Il va surtout gagner au freinage en mettant le poids en arrière... et c'est le centre de gravité plus haut qui va le faire gagner en motricité !

remarque, on ne peux pas dissocier les deux déplacements: si on réhausse le cdg en même temps qu'on le recule ça ne va pas changer le moment de bascule au freinage (évidemment selon la proportion des deux déplacements), par contre à l'accélération les deux modifications allant dans le même sens le mouvement de bascule va intervenir beaucoup plus tôt.

BRUNEAU a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:

Il va surtout gagner au freinage en mettant le poids en arrière... et c'est le centre de gravité plus haut qui va le faire gagner en motricité !

remarque, on ne peux pas dissocier les deux déplacements: si on réhausse le cdg en même temps qu'on le recule ça ne va pas changer le moment de bascule au freinage (évidemment selon la proportion des deux déplacements), par contre à l'accélération les deux modifications allant dans le même sens le mouvement de bascule va intervenir beaucoup plus tôt.

Remarque: C'est évident ! Mais par exemple à freinage équivalent on aura une moto plus ou moins sous-vireuse "perdeuse de l'avant" ou bien survireuse adepte du high-side, selon qu'on adopte la solution "en-arrière/en-haut" décrite par Cecchinello... ou pas !

Ce que je voulais dire J.Bertrand c'est que si l'on écoute Cecchinello le fait de reculer le poids à tous les avantages (freinage ET motricité)... et qu'alors si l'on écoute Cecchinello : On ne voit pas pourquoi tous les pilote se distendent les vertèbres pour se pousser à l'avant autant qu'ils peuvent à l'accélération ?
si l'on écoute Cecchinello... on ne comprend plus que dalle...

Eric Offenstadt a écrit:

Ce que je voulais dire J.Bertrand c'est que si l'on écoute Cecchinello le fait de reculer le poids à tous les avantages (freinage ET motricité).

Eh bien oui... il suit la pensée conventionnelle selon laquelle tu mets plus de poids où tu veux plus d'adhésion.
Donc vers l'arrière pour augmenter la motricité... ce qui est vrai dans le cas où la limite vient du pneu, plutôt que l'angle de bascule. Alors, ça veut dire quand la moto est toujours à l'angle, comme Eric avait fait remarquer dans la discussion de la RCV.

Alors, avec le poids plus haut et plus à l'arrière, on garde la même capacité de freinage en ligne droite et à l'entrée en courbe, on gagne mi-courbe sur sous-virage pourvu qu'il y ait suffisamment de poids à l'avant pour déformer le pneu contre le sol, et on gagne sur l'accélération en sortie pendant qu'on reste à l'angle. Par contre, on perdre en accélération en ligne droite. Donc c'est gagnant où les courbes sont suffisamment longs.

D'ailleurs, il faut prendre en compte que tout ça soit dans le contexte d'une moto très longue : j'ai estimé l'empattement de l'APR à 1510mm. Nous sommes loin des 125 à 1280mm.

Il y a quand même une question qui reste : la perception qu'il faut mettre du poids à l'avant quand il glisse. Je le fait moi même sur la moto. Alors, c'est juste l'habituation, ou bien c'est souvent le cas que le pneu est trop rigide à se déformer au sol ? Pour l'expérimenter, je conseille de mettre un pneu destiné aux SBK sur l'avant d'une 250...

Pas facile tout ça !!
on va finir par mettre des selles de motocross bien longues pour pouvoir bouger au maximum et dire au pilote " demerdes toi , mets le poids ou tu veux )
Je ne vois que cette solution !

Eric Offenstadt a écrit:

si l'on écoute Cecchinello... on ne comprend plus que dalle...

Là, je suis plutôt d'accord......

bin oui,...


si il n'y avait que des lignes droites...


un chopper avec un gros moteur , ça pourrait marcher

Tiens, puisqu'on parle de ça, j'ai toujours trouvé que sur un circuit, les virages ça gâchait tout. Tout le monde se casse la tête à faire des motos rapides et tout ça et il y a des salopards qui viennent saboter le boulot avec leurs virages.
Quand on pense à tous les problèmes que ça pose, je me demande pourquoi on a pas supprimé ça depuis longtemps.

Mykeul a écrit:

Tiens, puisqu'on parle de ça, j'ai toujours trouvé que sur un circuit, les virages ça gâchait tout. Tout le monde se casse la tête à faire des motos rapides et tout ça et il y a des salopards qui viennent saboter le boulot avec leurs virages.
Quand on pense à tous les problèmes que ça pose, je me demande pourquoi on a pas supprimé ça depuis longtemps.

Bin les Hunaudières c'était 5km de ligne droite, plus de 400km/h...... et voilà tronçonné avec d'insipides chicanes........... fini la récré ..... on rentre dans le rang et on virevolte comme tous les circuits du monde civilisé...... et les voitures ne s'envolent plus.........enfin la nuit sous la pluie ça devait être térrifiant et pas de Pace-Car à l'époque.

Mykeul a écrit:

Tiens, puisqu'on parle de ça, j'ai toujours trouvé que sur un circuit, les virages ça gâchait tout. Tout le monde se casse la tête à faire des motos rapides et tout ça et il y a des salopards qui viennent saboter le boulot avec leurs virages.
Quand on pense à tous les problèmes que ça pose, je me demande pourquoi on a pas supprimé ça depuis longtemps.

Les américains l'ont fait depuis longtemps avec leurs ovales....

Heureusement il y en a encore quelques uns qui aiment les virages...

Quoique prendre des virages de Ovales à 300 en glisse avec une voiture de Nascar c'est pas simple non plus...

remasy a écrit:

Quoique prendre des virages de Ovales à 300 en glisse avec une voiture de Nascar c'est pas simple non plus...

J'ai pas dis que c'était facile bien sur mais un peu de variété dans les courbes ça ne fait de mal à personne.. parce que prendre le même virage pendant plusieurs heures de course ça doit quand même devenir un peu monotone..

GrahamB a écrit:

.....D'ailleurs, il faut prendre en compte que tout ça soit dans le contexte d'une moto très longue : j'ai estimé l'empattement de l'APR à 1510mm. Nous sommes loin des 125 à 1280mm.

Those 1280 mm are a value from the past century, Graham. For about a decade now the 125s have had a wheelbase of about 1210 mm. But you may well be right about the 1510 mm for the Ducati. To my knowledge the Duc has always been longer than any other MotoGP bike.

Frits Overmars a écrit:

But you may well be right about the 1510 mm for the Ducati. To my knowledge the Duc has always been longer than any other MotoGP bike.

Actually it was a guestimate for the Aprilia CRT: I was guessing that the 420mm front tyre is about the same 600mm outer diameter as a 17" version because of the bigger profile.

Finding a side-on photo of a current prototype is almost impossible. The recent release photos of the Yamaha, that look superficially like they might be useful, are hugely distorted by a wide-angle lens. Going way back to the RCV211, it also appeared to be well over 1500mm.

I wonder if the front-rear bias may also be an issue of the dominant style: point & shoot was the fastest, it would make sense to get the weight forward to allow greater acceleration when upright; whereas fast corner speed and acceleration on the angle requires weight further back?

GrahamB a écrit:

Frits Overmars a écrit:

But you may well be right about the 1510 mm for the Ducati. To my knowledge the Duc has always been longer than any other MotoGP bike.

Actually it was a guestimate for the Aprilia CRT: I was guessing that the 420mm front tyre is about the same 600mm outer diameter as a 17" version because of the bigger profile. Finding a side-on photo of a current prototype is almost impossible. The recent release photos of the Yamaha, that look superficially like they might be useful, are hugely distorted by a wide-angle lens. Going way back to the RCV211, it also appeared to be well over 1500mm. "I wonder if the front-rear bias may also be an issue of the dominant style: point & shoot was the fastest, it would make sense to get the weight forward to allow greater acceleration when upright; whereas fast corner speed and acceleration on the angle requires weight further back?"

It is a generally accepted fact that you loose more time by loosing traction than you do by having some wheelies. Also you can get more traction with more weight in the front and higher CG...
... So the options are not only black and white.
I think current bikes have (most of them) nearly reached the perfect compromised induced by the pre-war technology: The best MotoGP are to-day a perfect balance between Traction and Adhesion...
...In the corners they can get the rear wheel sliding AND at the same time lift the front wheel from the ground: They are mostly "perfect" R.C.C. bikes.

Qualifications qatar 2011
1° Stoner 1'54.137
9° Rossi 1'55.637 +1,500
13° Hayden 1'55.881 +1,744

Qualifications qatar 2012
1° Lorenzo 1'54.634
5° Hayden 1'55.637 +1,003
12° Rossi 1'56.813 +2.179


Je ne sais pas quoi penser ... A part qu'en entrée de courbe la Ducati bouchonne les Honda ...

Tu peu meme préciser Bradl...
Il peuvent sortir la GP13 pour 2012...

chriss #333 a écrit:

Tu peu meme préciser Bradl...

Ma religion m'interdisait de donner un nom :/

RossiFumi_46 a écrit:

"Je ne sais pas quoi penser ... A part qu'en entrée de courbe la Ducati bouchonne les Honda ..."

Tu veux dire que LA DUCATI DE Valentino bouchonnait LA HONDA DE Bradl ? Voilà ce que j'ai écrit à l'instant, sur un autre Topic :
Le fait marquant c'est quand même de constater que les Ducati qui ne marchaient qu'avec Stoner en 2009 et 2010...
...marchent avec tout le monde sauf Rossi en 2012.
Comme d'une part je suis un admirateur inconditionnel de Valentino et que d'autre part je constate que (contrairement aux idées reçues imposées par la presse) Checa et Biaggi pètent la forme à 40 balais (pour ne pas parler d'autres sports de réflexes comme la boxe où Bernard HOPKINS vient d'abandonner son titre de champ. du monde des mi-lourds à 47 ans)..............

Ce qui en d'autres termes pourrait signifier : ne pas faire l'année de trop ?
L'âge n'est pas le 1er critère (à part dans la croyance populaire .. et ça commence au boulot ppffff!) mais plutôt l'envie , la passion , l'envie de s'eclater , etc ...
A mon humble avis , Valentino ne s'amuse plus du tout malgré ses coucous et sourires à la cam' , il est juste un grand professionnel qui assure son job , mais il en a un peu ras le bol peut-être et le fric n'est sans doute plus sa motive , donc il reste quoi ?

1 ou 2 an de break ? comme d'autres l'ont fait avec succés ...

As a chassis builder I have followed this situation over the past year with some amazement.
Have Ducati forgotten that vitually all of their expertise is with tubular chassis. Good enough for
Stoner to win the championship and plenty good enough for that old Spaniard in WSB.
As for rolling back the engine, this almost makes me weep. The gearbox sprocket HAS to stay in the
same place so everything else must be a massive compromise. I am sure there will be lots experts
ready to blind me with science about this ,all I do is make motorcycles and it just seems OBVIOUS.

cqfd

Quand tu n'es pas en confiance sur n'importe quelle bécane , se blesser c'est vite fait(hein RDP) , assurer ça fait aussi du buzzzzzzz
Perso , en course il a plus de niak car il a un target visuel , le chrono oui mais ça reste abstrait .
Le grip du circuit est bizarre à sentir , 6_7 chutes en séance qualif ,ça doit calmer ....

Sa façon de piloter est sans glisse à ROSSI, fait qu'il se retrouve 12ème; Hayden pas sûr qu'il finisse avec ses pneus morts à mi course , c'est une habitude chez lui ; il me semble que beaucoup on la mémoire courte juste parce que il est 12 alors qu'il est déjà parti dernier avec Biaggi et il était troisième après 5tours avant de chuter ....toujours au Qatar;
Le championnat est long

Valentino Rossi, après le Qatar:""We lose lot of time with new tyres because with new rear the front pushes a lot."

"L'avant qui pousse", je ne comprends pas bien l'expression mais peut-on en déduire qu'il y a un mauvais accord grip avant / grip arrière?

Marc a écrit:

Valentino Rossi, après le Qatar:""We lose lot of time with new tyres because with new rear the front pushes a lot." (...) "L'avant qui pousse", je ne comprends pas bien l'expression mais peut-on en déduire qu'il y a un mauvais accord grip avant / grip arrière?

Oui Marc, en auto on dit aussi pousser l'avant ou "sous-vire" à l'accélération. Mathieu Ginès avait eu ce problème sur le CBR à Albi. Si la DUCATI à maintenant une répartition des masses différente et si le nouveau pneu avant de BRIGE n'a pas un aussi bon grip que le nouvel arrière et que Valentino ne change pas sa place sur la selle entre "filet de gaz" et "gros gaz" pour compenser: La moto peut en effet pousser l'avant à l'accélération !
Ce n'est pas un phénomène rare.