[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)

les ritales et les rossebiffes, ok, mais la japononaiserie....

Pour une K0 on peut revoir ses principes.

entre une trois pattes et le reste...

la ko..et l'atlas doivent etre grosso modo de la meme année....j 'ai une ko et une atlas derniere version immat en 68.....a rouler..1 siecle d 'ecart..et j 'adore les anglaises...j'en possede d'autres dailleurs

Et quand on regarde la K0 à côté de la Rocket 3... vraiment... on doit se demander pourquoi les anglais sont allés dans le mur ?
On dirais 10 ans de différence.

Et pourtant les deux sont autant recherchées l'une que l'autre aujourd'hui.

Oui Graham, mais j'ai pas entendu un seul pote annoncer qu'il a cassé son vilebrequin en deux, et il y avait pas mal de 4 pattes...
Ah si, j'y pense, le seul dans mon patelin qui avait une trident, lui ça lui est arrivé !
Ah oui , il disait "c'est plus comme les vieilles anglaises, tu refais les joints tous les 5000 km et c'est bon!"

Ceci explique celà ...
Ah oui plus moderne de dix ans le frein à tambour

Graham voulait dire que la BSA semblait avoir 10 ans de plus que la Honda.

En fin de compte, c'est plutôt 40 ans d'écart, vu que la conception des 3 pattes remonte dans l'esprit à l'avant guerre.
C'est un replâtrage sur une conception d'avant guerre et une ineptie quant à sa conception produite par un empire industriel et colonial décadent.
Ça n’empêche pas d'avoir procuré des sensations propres à alimenter des nostalgies qui persistent aujourd'hui.
Elles étaient loin d'être vilaines.
Nos rapports à nos ferrailles sont à fort contenu subjectif, il n'y a pas à trancher entre la blonde et la brune, pour la bière ou autre chose...
Je fut un vil intégriste anti "4 pots" (noanh, je n'ai pas chain'géé ). La CB750 fut quand même la première moto (on laisse les flats allemands de côté), à tenir la distance... à part les chaînes secondaires d'époque un peu surprises... Mais elle me laisse toujours aussi indifférent. Le 4 cylindres ne peut générer que des sensations impersonnelles, on n'y peut rien !
Donc les uns roulaient, les autres mécaniquaient
J'utilise pourtant aujourd'hui un twin longue course calé à 360° en béton par la grâce des japonais, et nos amis roastbeefs savent désormais faire des 3 cylindres pleins de charme.

dd1 a écrit:

Graham voulait dire que la BSA semblait avoir 10 ans de plus que la Honda.

C'est même possible d'imaginer l'inverse ?

Comme Fügner, je ne suis toujours pas emballé par la quatre pattes Honda, mais c'était la première machine dont le moteur pouvait atteindre 100 000 km sur route sans exploser.
Mon ami Mario qui avait eu la joie de posséder une CB77, et qui avait craqué pour une 750 Laverda (logique en tant que fils de Rital, mais déçu) m'avait dit à propos de la 750 Honda "des paliers lisses, ça tient sur une bagnole, mais nous les motards, on tire à fond sur nos moteurs, et ça va casser".

Bon occident décadent ok, mais entre la supériorité des japonais et le colonialisme, je ne vois pas le rapport.

Il faut reconnaitre les qualités et les défauts des machines, même s'il y a beaucoup de sentimental effectivement.
Maintenant, passant de pétoires comme ma H2, KH400, T350 à un bon gros 4 cylindres moderne, je me fais plaisir sur la route avec l'Hayabusa, bien que j'aurais échangé 300 cc, et quelques cv contre 80 kg ! Bon comme les cv sont déjà volés par les "rond de cuir", raison de plus !
Pourquoi pas une 1000 ? trouvez moi une moto sur laquelle ma femme peut monter en laissant un pied au sol... ces selles inexistantes ou 15 cm au dessus du pilote, je trouve ça vraiment nul, et je ne parle pas du CdG au freinage

ptityam a écrit:

Comme Fügner, je ne suis toujours pas emballé par la quatre pattes Honda, mais c'était la première machine dont le moteur pouvait atteindre 100 000 km sur route sans exploser.
Mon ami Mario qui avait eu la joie de posséder une CB77, et qui avait craqué pour une 750 Laverda (hélas, moi aussi !) (logique en tant que fils de Rital, mais déçu) m'avait dit à propos de la 750 Honda "des paliers lisses, ça tient sur une bagnole, mais nous les motards, on tire à fond sur nos moteurs, et ça va casser".

Bon occident décadent ok, mais entre la supériorité des japonais et le colonialisme, je ne vois pas le rapport.
Je n'ai pas du tout établi ce rapport car comme tu le dit, il n'y en a pas ! L’ Angleterre fut au XIXème LA grande nation industrielle et 1ère puissance coloniale, cette dernière caractéristique n'incitant pas à se préoccuper de la première, traduits par une faiblesse des investissements et la décrépitude de l'industrie qui va avec. Le marché forcé de l'opium très rémunérateur sous responsabilité royale et les guerres (massacres) pour l'imposer à la Chine sont encore dans l'imaginaire local, et pour longtemps.

Il faut reconnaitre les qualités et les défauts des machines, même s'il y a beaucoup de sentimental effectivement.
Maintenant, passant de pétoires comme ma H2, KH400, T350 à un bon gros 4 cylindres moderne, je me fais plaisir sur la route avec l'Hayabusa, bien que j'aurais échangé 300 cc, et quelques cv contre 80 kg ! Bon comme les cv sont déjà volés par les "rond de cuir", raison de plus !
Pourquoi pas une 1000 ? trouvez moi une moto sur laquelle ma femme peut monter en laissant un pied au sol... ces selles inexistantes ou 15 cm au dessus du pilote, je trouve ça vraiment nul, et je ne parle pas du CdG au freinage

Effectivement, des motos à dimensions humaines et compatibles avec le réel, il n'y en a plus beaucoup. On parie sur leur retour ?
C'est en route !

Puisse les constructeurs écouter nos vœux Fügner.
D'accord des motards veulent sur la route une moto qui ressemble à une MotoGP, ils en ont le droit.
Mais c'est comme pour les voitures, il y a des Ferrari, c'est bien, mais ce n'est pas le besoin de 90% des utilisateurs.

Pas étonnant que les gros scooters,les anciennes et les "fausses anciennes" dites "classiques" aient autant de succès, ils sont plus prêts de la réponse fonctionnelle aux besoins du motard que les RRRZZXXX avec leur "tan-sad" moderne !

100% d'accord !
Mais les constructeurs sont désormais en phase avec le marché pour l'essentiel avec les engins que tu décris, le fonctionnel en phase avec les conditions de circulation, la répression ne laissant plus beaucoup de place à autre chose.
Les 250 sont d'ailleurs en train de renaitre et finiront bien par réapparaitre chez nous à la place des Cafétrons.

Mes contemporains cherchaient à se créer pour eux mêmes des motos les plus voisines possible des machines de GP dont peu dépassaient... 50 ch, en sélectionnant les meilleurs morceaux (Triton, par exemple) !
Le marché était plus que déficient, fait d'engins saucissonnants, fragiles, peu performants.
Des CRT roulent, dit on avec des moteurs standards... Trouvez l'erreur

A quoi sert une Ferrari, à part à la considérer comme objet d'art... au mieux ?

Découverte le week-end dernier à Varano ( Italie )
Une Mondial préparée par Patoni .
Bon, d'accord, elle est d'occase, mais je la trouve sympa.

H.R

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Les fameuses transformations "bialbero", première activité de Pattoni et Tonti après le retrait de FB-Mondial. Hailwood a roulé au TT1958 sur une de ces 125 Mondial-Paton

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Mike et Stan Hailwood, et "Peppino" Pattoni

99% dans son jus d'époque, c'est rare et c'est beau !

Trouver encore a notre époque de tels trésors dans leur jus ça c est chouette ! , j adore l anotation "Paton" écrite sous la marque Mondial , la grande marque et son génial petit préparateur , j gnorais que c était lui le pére du double arbre , décidemment , il reste encore des choses a découvrir sur Mondial

Je suppose que la Mondial d Hubert est une 125 ou une 175 cm3 , mais la Mondial Paton a aussi existé en 250 cc , apparement c est une rareté , signalons également que Mondial a servi d inspiration a Honda et a Ducati.


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Grand Prix des Nations 1958

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Grand prix des Nations 1959

Photos : Motociclismo d Epoca

C est pas Gilba Milani avec Pattoni ?

C est Gilberto Milani oui comme le dit la légende qui accompagne la photo , mais jamais entendu parler auparavant pour ma part.
Apparement il a piloté pour Mondial , MV et Aermacchi.

Attention !
Comme expliqué dans le topic "Paton", Peppino n'est pas vraiment le père des double-arbre : Il était mécano chez Mondial, en charge des clients, qui pouvaient acheter des simple arbre, tandis que les pilotes d'usine avaient les bialbero.

Fin 57, quand Mondial a arrêté la course, Boselli a permis à Pattoni d'emporter le stock de culasses double arbre et de pièces, et Pattoni s'est associé avec Lino Tonti pour créer Paton, avec deux activités :

- Pattoni transformait les simple-arbre 125 et 175 en bialbero,
- Tonti, qui avait été embauché chez Mondial pour créer un 250 twin double arbre, s'attachait à créer une 250 twin Paton, mais donc pas sous la marque Mondial-Paton.

Et puis Tonti est parti, et Pattoni a continué seul le développement de sa 250, qui serait ensuite la base de la célèbre 500 twin qui roulera jusqu'en 1975 en GP.

Voili-voilou !

Apriliabarth a écrit:

C est Gilberto Milani oui comme le dit la légende qui accompagne la photo , mais jamais entendu parler auparavant pour ma part.
Apparement il a piloté pour Mondial , MV et Aermacchi.

....et après sa retraite de pilote il est devenu un fin technicien, car ( si c'est bien le même) il était l'un des deux "sorciers" ( l'autre étant Mascheroni ) derrière les Aermacchi 2-temps de Pasolini, Villa et Rougerie....

Merci pour ces renseignements , Jarno et Philippe , selon les sources , c est aussi et surtout a l ingénieur Drusiani a qui l on doit l emploi du double arbre chez Mondial , et c est meme la raison d etre de cette marque , puisque a sa création , Drusiani était persuadé de pouvoir lutter contre les deux temps Mv ou Morini grace a l emploi de cette technique , ce qui n empeche pas que Tonti y ai contribué également .

Apriliabarth a écrit:

C est Gilberto Milani oui comme le dit la légende qui accompagne la photo , mais jamais entendu parler auparavant pour ma part.
Apparement il a piloté pour Mondial , MV et Aermacchi.

Gilberto Milani était l'un des pilotes d'usine d'Aermacchi sur les mono 4 temps aux côtés d'Alberto Pagani et de Renzo Pasolini dans le 2ème partie des années 60.