[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)

Apriliabarth a écrit:

Merci pour ces renseignements , Jarno et Philippe , selon les sources , c est aussi et surtout a l ingénieur Drusiani a qui l on doit l emploi du double arbre chez Mondial , et c est meme la raison d etre de cette marque , puisque a sa création , Drusiani était persuadé de pouvoir lutter contre les deux temps Mv ou Morini grace a l emploi de cette technique , ce qui n empeche pas que Tonti y ai contribué également .

Je crois que Drusiani a fait les monocylindres bialbero 125 et 175 dès 1948, sans contribution de Tonti qui n'était pas encore dans la maison.
Drusiani a quitté Mondial en 53 pour fonder Comet, mais il a été réembauché en 1956 (faillite de Comet), et il a repensé les monocylindres Mondial, les dotant d'une distribution par cascade de pignons pour la saison 1957 avec le succès que l'on sait puisque la marque allait dominer les catégories 125 et 250 des championnats du Monde.

Tonti a aussi été embauché courant 1956 mais uniquement pour faire un 250 twin, Boselli pensant que les monos allaient bientôt être dépassés, mais pour son titre mondial 1957 je crois que Sandford n'a utilisé le monocylindre Drusiani.

Fin 57 Mondial arrête tout et Tonti s'attèle au 250 PaTon, évidemment proche de ce qu'il avait dans ses cartons en quittant Mondial.
Mais dès 1958 Tonti est approché par Bianchi, et il quitte Pattoni.

Comme par hasard, la première moto de course conçue par Tonti pour Bianchi sera ... une 250 twin double arbre...

Merci Jarno de ces précisions , la marque Comet m était passée au dessus de la tete.. , j en ai néanmoins trouvé une a vendre sur le net , et je lui trouve des faux airs de Bianchi , pour etre encore plus complet , on peut ajouter que Fabio Taglioni , le pére du fameux systéme desmo des Ducati , a travaillé lors de son passage chez Mondial aux cotés de l ingénieur Drusiani , et ils ont ainsi tous deux élaborés chacun leur moteur 125 , avec pour principale différence une longue course pour le moteur déssiné par Drusiani , tandis que Taglioni préféra une course courte , et bien sur son cher systéme desmodromique , qu il emporta avec lui chez Ducati , et avec quel succés !

Il semblerait donc que Taglioni fut lui aussi impliqué aux cotés de Drusiani dans le développement du 250 double arbre , basé sur le 125 deja existant.

Plus je cherche , et plus je me rends compte que cette marque a eu l audace d utiliser des 4 temps a une époque ou deja le deux temps inspirait davantage confiance en ses performances , et c est a Drusiani que l on doit cette audace , qui se révélera payante avec le tout premier titre de 125 cc en Championnat du Monde 1949 sur Mondial.

Je m aperçois également qu entre Tonti qui s en va avec ses plans dans ses cartons , les fréres Villa qui firent de meme dans les années 60 aprés leur passage chez Mondial pour aller chez Montesa et ensuite créer leur propre marque , Taglioni qui exporta son systéme desmo chez Ducati , et Soichiro Honda qui copia ouvertement Mondial pour faire sa premiére 125 de Grand Prix en 1959 , au final , tout ça nous donne une des marques les plus spoliées..

..et après sa retraite de pilote il est devenu un fin technicien, car ( si c'est bien le même) il était l'un des deux "sorciers" ( l'autre étant Mascheroni ) derrière les Aermacchi 2-temps de Pasolini, Villa et Rougerie.

Attention à ce que vs dites : Gilba est susceptible et colérique , il était "team manager" et s occupait surtout de partie-cycle : les moteurs c etait le domaine de Mascheroni et du "pôte" à H Rigal ,Emilio,"Albino" Fabris
Quand Gilba prenait la colére ,il rentrait chez lui pour bouder, en fait..... il traversait la via Macchi,mais
il fallait aller le chercher pour qu il revienne

Fügner a écrit:

Apriliabarth a écrit:

C est Gilberto Milani oui comme le dit la légende qui accompagne la photo , mais jamais entendu parler auparavant pour ma part.
Apparement il a piloté pour Mondial , MV et Aermacchi.

Gilberto Milani était l'un des pilotes d'usine d'Aermacchi sur les mono 4 temps aux côtés d'Alberto Pagani et de Renzo Pasolini dans le 2ème partie des années 60.

(354) Gilberto Milani (Aermacchi)

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Damien ,stp , ou et quand cette photo ?

J ai loin d avoir aussi bien, mais si on me REexplique pour la 200° fois, je vais essayer d en poster

zilo a écrit:

Damien ,stp , ou et quand cette photo ?

J ai loin d avoir aussi bien, mais si on me REexplique pour la 200° fois, je vais essayer d en poster

C'était en 1969 au GP Allemagne à Hockenheim.

Vous en voulez du Mondial ?
Alors en voilà.

125 1956 Provini

H.R

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Mondial 125 1957 Prototype

H.R
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Mondial 125 GP 1954

H.R

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Mondial 175 à cascade de pignons 1955

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Mondial 250 1957 Sandford

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Mondial 250 Bicilindrica Bialbero ( Prototype )

H.R

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Là, c'est une 250 à distribution par cascade de pignons.

H.R

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La, c'est aussi une mondial, mais c'est une tout autre affaire que je vous raconterais un jour.


j'espère que ça vous a plu.


H.R

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Je crois peut etre la connaitre cette histoire , du moins il a été dit a l époque de ressusciter cette marque (En 2002 ou 2003) que Honda a fourni le moteur (le twin de la SP 1) en remerciement de ce que Soichiro Honda avait "emprunté" dans les années 50 une Mondial de grand prix aux fréres Boselli afin de s inspirer de cette 125 Mondial pour créér sa future 125 Honda de Grand prix en 1959 , d ailleurs la Mondial en question est exposée au Musée Honda au Japon.


Exact ?

Une photo qui fera plaisir à notre ami Bubu.
Les deux Mondial ( 125 et 250 ) de Benjamin Savoie.
Pieusement conservée dans une collection.
Même sous la torture, je n'en dirais pas plus.

H.R

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http://k1c.free.fr/old/piega.htm

Ça ne fait pas plaisir qu'à Bubu ! Merci Hubert, je ne les avais jamais vue comme ça, en piste, je ne me souviens plus de l'année de fin de carrière de Savoye.
Et au fond, c'est la Morini Rebello d'Herranz / Beltoise / Vigreux / Appieto !
Je fait chauffer le fer rouge pour Dijon

Je vois que Mr Fügner est un connaisseur.
Effectivement, derrière, on aperçoit la Morini 250 GP Bialbero de 1958 .
C'est un des premiers modèle à cadre ouvert.
Cette moto avait remporté le Grand Prix des Nations à Monza en 1958 ,
puis a été achetée à l'usine par le père Couturier ( alors importateur Morini ) pour Herranz.
Beltoise à été Champion de France en 1964 avec cette moto et Vigreux en 1965 ou 66 .
Le dernier à l'avoir pilotée en 1969 a été André Luc Appieto.
Elle est restée pendant 36 ans dans une collection. Je suis tombé dessus, et l'ai renvoyée dans son
pays d'origine ou elle a rejoint ses copines d'époque.

H.R

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Je rectifie, la Morini de 1958 était à cadre fermé, celle à cadre ouvert est de 1960

H.R

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Ah, ah, tu as eu peur, Hubert, de mes fers rouges ! Tu passes aux aveux AVANT la mise à la question
J'ai oublié le nom du pilote italien de la Rebello qui devait être en 175 là-bas. Je crois que c'est Couturier qui l'a montée en 250 ?
Elle était de couleur or, et flancs bleus d'origine, du temps d'Herranz. On l'a revue à Monthléry et enfin à Dijon en 2007 avant que tu la mènes en déportation... Elle est chez Morini ?

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Apriliabarth a écrit:

Plus je cherche , et plus je me rends compte que cette marque a eu l'audace d'utiliser des 4 temps a une époque ou déjà le deux temps inspirait davantage confiance en ses performances , et c est a Drusiani que l on doit cette audace , qui se révélera payante avec le tout premier titre de 125 cc en Championnat du Monde 1949 sur Mondial.

Je m'aperçois également qu entre Tonti qui s en va avec ses plans dans ses cartons , les frères Villa qui firent de meme dans les années 60 après leur passage chez Mondial pour aller chez Montesa et ensuite créer leur propre marque , Taglioni qui exporta son système desmo chez Ducati , et Soichiro Honda qui copia ouvertement Mondial pour faire sa première 125 de Grand Prix en 1959 , au final , tout ça nous donne une des marques les plus spoliées..

Je partage ton excellent hommage, en particulier à Mondial, de bien belles machines.
Mais je te trouve un peu optimiste vis à vis du choix de Mondial en 1957 : continuer en 4 temps, assis sur leur expérience, était un choix raisonnable dans la continuité et le 2 temps un gros pari.
Laissant à part les DKW d'avant guerre plus conformes aux règlements des GP d'après guerre et aussi dépassées, les 2 temps des années 50 sont encore très marginaux et leurs résultats timides, sauf August Hobl sur la 3 cylindres 350 DKW 3ème en 1955 à 1 seul point du 2ème. DKW et IFA marquent quelques points en 125. Hobl sera 2ème en 350 en 1956.
Il faudra attendre 1958 pour déceler un gros potentiel au 2 temps avec MZ et une 1ère victoire en 250 de... Fügner, pas mal de points en 125, mais une régularité aléatoire. En 1959, les 2 victoires de Gary Hocking en 250 feront vraiment impression, mais toujours pas la régularité !
Alors en 1957, Mondial et ses 4 temps, rien que logique

Il y a un truc qui cloche a propos de Taglioni et de Mondial , on sait qu il est entré chez Mondial en 1952 , et qu il y est resté a peu prés deux ans puisqu il a intégré Ducati le 1 er Mai 1954 , or les seules photos que l on posséde d une soit disante Mondial a distribution desmodromique datent de 1957 et 58 , sauf a penser que le desmo a été mis en application sur une Mondial a peu prés 3 ans aprés son départ et qu il en soit en plus bien le pére , cela reste quand meme sujet a caution , ce que corrobore la légende d une des seules photos de Mondial desmo sur le site ci dessous qui repertorie tous les moteurs ayant utilisé ce systéme :

http://members.chello.nl/~wgj.jansen/text/mondial.html


moralité : ne jamais se fier a ses bouquins

Ce lien est extraordinaire !

Apriliabarth a écrit:

Il y a un truc qui cloche a propos de Taglioni et de Mondial , on sait qu il est entré chez Mondial en 1952 , et qu il y est resté a peu prés deux ans puisqu il a intégré Ducati le 1 er Mai 1954 , or les seules photos que l on posséde d une soit disante Mondial a distribution desmodromique datent de 1957 et 58 , sauf a penser que le desmo a été mis en application sur une Mondial a peu prés 3 ans aprés son départ et qu il en soit en plus bien le pére , cela reste quand meme sujet a caution , ce que corrobore la légende d une des seules photos de Mondial desmo sur le site ci dessous qui repertorie tous les moteurs ayant utilisé ce systéme :

http://members.chello.nl/~wgj.jansen/text/mondial.html


moralité : ne jamais se fier a ses bouquins

Merci pour ce lien : finalement rien ne cloche : à lire l'article en Italien, le propriétaire actuel d'une Mondial 125 de 1957, réputée "Desmo", a reconnu que les soupapes n'étaient pas desmodromiquement actionnées, après ouverture du haut-moteur.

Le journaliste émet l'hypothèse d'un bluff du directeur technique de l'époque...

Pour résumer, les Mondial monocyindres ont été double arbre grâce à Drusiani dès la fin des années 40, puis Drusiani est parti et Mondial s'est retirée de la compétition, puis Mondial est revenue (en 55 je crois) et a réembauché Drusiani en 56 qui a amélioré les monos 125, 175 et 250 en y ajoutant une cascade de pignons pour entraîner les arbres à cames, mais il n'y a pas eu de Mondial Desmo...

Jusqu'à la prochaine découverte qui démentira cette version :)

Je pensais que c'était Taglioni le père de la distri Desmo.

En 1960, il a construit cette 250 Ducati " Bicilindrica, Desmodromica, Bialbero " pour Hailwood.
Achetée par Stan Hailwood ( le père ) . Quand Mike part chez Honda, c'est Surtess
qui récupère la bestiole. Il l'a fait équiper d'un cadre Reynold, et on retrouve une "JSD"
pour " John Surtess Ducati " . Elle partira ensuite en Italie chez Pochettino, puis je participerais
à son expatriation au musée Barber aux States.

Mais Jarno ou Fügner vous raconterons cette histoire par le menu.

H.R

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