[Oldies] L'incroyable univers du "Cheval"! (Part 2)

La sculpture présentée par Pierre, ressemble à s'y méprendre à ce que j'avais en mémoire, ce qui est bon signe!...excepté la chaîne qui me parait ''optimiste''..si on avait eu ça au GP d'Angleterre 84..
Yves, je ne sais pas ce que tu attends d'un frein comme ça, donc je n'ai pas trop d'avis, mais comme j'ai envie de passer t'emmerder un peu et voir ta Luciole... je vais peut être avoir l'occase de te taquiner un peu, quand je verrai ton Prony du vingt et unième siècle.
Hubert, les freins de T70 doivent traîner qq part si Yves ne les a pas récupérés pour faire des lampes de chevet!!! Jerrican!! mais est-ce que tu sais que les premiers châssis Cheval ont aussi utilisé des amortos de T70 de la même couvée et même des rotules de suspension !!! ça, ça devrait te trouer le cul, n'est il pas ?

Alain Chevallier a écrit:

Yves, je ne sais pas ce que tu attends d'un frein comme ça, donc je n'ai pas trop d'avis, mais comme j'ai envie de passer t'emmerder un peu et voir ta Luciole... je vais peut être avoir l'occase de te taquiner un peu, quand je verrai ton Prony du vingt et unième siècle.

On en attend pas grand chose, et certainement pas faire du développement, de la recherche de puissance, simplement on a eu la possibilité d'essayer plusieurs motorisations et on ne va faire un châssis à chaque fois.
Rien ne correspond jamais, fixations moteur, sortie moteur, et surtout batteries.
Ca permet d'effectuer à moindre coût des premiers tests de tension, d'ampèrage, de température, avant d'envisager aller plus loin.
L'objectif consiste à faire tourner le moteur, le freiner et observer ce qui se passe.
C'est autrement plus simple d'usage qu'avec un thermique, pas de pièce spéciale, pas d'échappement, pas de pression atmosphérique.
Pour être honnête il a été fabriqué en juillet dernier et n'a jamais vraiment servi car à chaque essai la motorisation qu'on nous proposait n'allait pas aussi "loin"...!
On a bon espoir de l'essayer à nouveau dans les mois qui arrivent.

gilles27 a écrit:

Au GP d'Allemagne 1980... Il y avait une petite crise de logement dans le paddock et Alain Chevallier avait dû partager son box avec un jeune pilote français qui s'attaquait aux GP, je sais plus trop qui c'était... ma mémoire (sélective) me joue des tours? On va dire Machin le jeune pilote ... Machin avait une brave TZ, standard jusqu'aux pots, alors que les TZ à Cheval avaient des pots un peu plus élaborés. En particulier la 350 qui avait cette année-là "les bons pots", mieux que ceux de la 350 semi-usine de Cecotto.

En tombant ce matin sur la photo ci-dessous que l'ami Graham Etheridge venait de re-poster sur le Motorcycle Nostalgia Forum, j'ai pensé au post ci-dessus de l'ami gilles27..... il faut croire qu'en 75 , Alain faisait déjà des "expériences" avec les pots des 350 ? Ceux-ci sont en tous cas tout a fait originaux...

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Le casque (bayard chevallier) évoque le chevalier Bayard sans peur et sans reproche


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On a parlé de banc d'essai dans un autre topic, Je me souviens que Francis Payart était intervenu activement.
Si quelqu'un trouve avant moi, qu'il ne se prive pas...
Voilà. C'était en avril dernier : http://www.pit-lane.biz/t2912-technique-does-high-low-inertia-have-effect-on-engine-power
plutôt sur les dernières pages.

Les pots!... C'est probablement le premier ''truc'' qui m'a le plus rapidement ''botté''...je trouvais ça super à faire... On ne savait pas trop bien comment ça marchait, mais on tentait. Au début j'ai travaillé dessus parce que ça pétait tout le temps et de partout, on passait le plus gros du temps à les ressouder. Mon premier gros boulot sera sur la 700, les pots plats c'était limite comique... à se demander si ils ne se cassaient pas à l'arrêt, tout seuls la nuit sous la tente. J'avais donc entrepris d'en faire des ronds, mais comme il n'y avait pas trop de place, j'avais tenté de n'en faire que deux, donc un corps de pot pour les deux cylindres exter et l'autre corps pour les deux cylindres du centre. Les cornes se raccordant au dernier diffuseur soit à peu près 6 cms avant le corps, donc des deux-en-un en kek sorte. A cette époque j'étais encore un peu puceau dans le milieu et pour ce travail, j'avais donc demandé à Pépé des conseils, qu'il m'avait donnés avec beaucoup de détails. Conseils généraux sur les pots, qui se sont d'ailleurs révélés assez-pas-mal-justes et m'ont servi de ''base'' pendant assez longtemps. (Il est des fois un peu foufou, mais pas que, et pas toujours!) Donc, après quand même un assez gros boulot, j'arrive à croiser et disposer tout ça au plus près... La section des corps fait à peu près le double de la surface d'un pot de 350... ce qui fait quand même des ''tuyaux'' d'environ 145 mm de diamètre. Je me rappelle les premiers essais dans la rue... dans la zone industrielle à côté du garage où je ''bricolais'' à cette époque.. épouvantable le souvenir et l'impression de puissance... c'est la seule fois de ma vie que je roulerai avec une 700.... faut dire qu'à coté de ma 4L tôlée, c'est pas pareil!!
Il me semble que la première course avec ces marmites sera Anderstorp... Les quatre pots ronds n'existent pas encore, tout le monde a des plats, On fait des comparos avec René Guili, notre moto est une vraie balle, il n'y a qu'un petit problème..c'est que, dans les virages, ça frotte comme un malade. Faut les raboter, et encore raboter (enfin, taper dessus)... et à chaque fois qu'on rabote, on paume un peu de puissance, donc on paume, on paume, et quand ça ne frotte plus...He ben.....comment t'as deviné? T'es médium toi ?!!
En fait, vu le plat qu'on est obligé de faire... ça repète, on est obligé de mettre des petits tirants internes pour éviter que la tôle, dans la partie plate, ne ''poumonne''et se fêle. ça reste un peu ''meilleur'' que les pots plats, mais ça ne suffit pas pour faire de bons résultats... Cette classe ne convient d'ailleurs pas beaucoup à Olive, qui roule correct, mais ne colle pas vraiment au groupe de tête... On n'y fera ni d'étincelles, ni de vieux os.

Alain Chevallier a écrit:

... On n'y fera ni d'étincelles, ni de vieux os.

ça ne frottait donc plus.

J'ai commencé à rouler avec la TZ 700 en 1976. C'était Edouard Moréna ( PEM ) qui nous préparait les deux TZ 700 pour le ministre et moi même.
Mais comme l'explique Alain , ces p..... de pots pétaient tout le temps . Moréna avait fini pour perforer les parties plates de part en part,
y glisser une tige filetée et la ressouder au deux bouts pour empêcher les pots de "respirer ".
On est bien vite passé aux pots ronds . Pour cela, en 1976 ( Il y a 37 ans ) on a fait appel à un spécialiste un p'tit jeune prénommé Yves.
Vous voyez de qui je veut parler ? A l'époque, il était gentil, serviable et bien élevé . Il a bien changé depuis .
Donc le petit Kerlo nous a fait des pots ronds magnifiques ( 4 pots par moto , et non pas comme Alain des 4 en 2 ).
Les motos fonctionnaient parfaitement, plus de problème de pots qui pètent et pas de problème de puissance, ni de garde au sol .
Merci Mr kerlo . ( Le pot Kerlo, le pot qu'il vous faut )
( c'est avec cette moto et ces pots que j'ai fait podium à Jarama début 77 ) Donc, elle marchait .
Sur la photos, c'est le MJ 200 au Ricard avec la TZ 700 PEM et pots Kerlo .


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Moi ce dont je te parle...C'est 74!!.... Si ça se trouve t'étais encore dans les couilles de ton père !!
Et moi, je ne balançais pas de la tige filetée à l'intérieur mais des ''tirants'' LISSES...gros dégueulasse !!!

Alain Chevallier a écrit:

Et moi, je ne balançais pas de la tige filetée à l'intérieur mais des ''tirants'' LISSES...

Il y a une influence sur le "filet de gaz"?

Hubert Rigal a écrit:

J'ai commencé à rouler avec la TZ 700 en 1976. C'était Edouard Moréna ( PEM ) qui nous préparait les deux TZ 700 pour le ministre et moi même.
Mais comme l'explique Alain , ces p..... de pots pétaient tout le temps . Moréna avait fini pour perforer les parties plates de part en part,
y glisser une tige filetée et la ressouder au deux bouts pour empêcher les pots de "respirer ".
On est bien vite passé aux pots ronds . Pour cela, en 1976 ( Il y a 37 ans ) on a fait appel à un spécialiste un p'tit jeune prénommé Yves.
Vous voyez de qui je veut parler ? A l'époque, il était gentil, serviable et bien élevé . Il a bien changé depuis .
Donc le petit Kerlo nous a fait des pots ronds magnifiques ( 4 pots par moto , et non pas comme Alain des 4 en 2 ).
Les motos fonctionnaient parfaitement, plus de problème de pots qui pètent et pas de problème de puissance, ni de garde au sol .
Merci Mr kerlo . ( Le pot Kerlo, le pot qu'il vous faut )
( c'est avec cette moto et ces pots que j'ai fait podium à Jarama début 77 ) Donc, elle marchait .
Sur la photos, c'est le MJ 200 au Ricard avec la TZ 700 PEM et pots Kerlo .


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Très belle cette TZ, la déco était d'enfer !

Ca me rappelle la manif qu'on a organisée avec des copains de fac, dont Karl Zéro et Basile de Koch, devant la représentation diplomatique de la Principauté à Paris, avec pour slogan principal, en banderole et en chansons : "République à Monaco, Rainier à l'échafaud !"
Nous avons été assez rapidement dispersés par les forces de l'ordre, mais les passants se sont bien amusés, et nous aussi :)





(pauvre Hubert, il espérait que je relève les incohérences de date et de cylindrée de son post...)

Jarno

Cette photo de la TZ 750 C de 1976 à été prise au Moto Journal 200 1976 .
Elle était équipée de cylindres 750 ccc.
C'est la dernière course ou j'ai utilisé cette moto . La course d'après ( Champ du Monde 750 à Dijon ) j'ai utilisé une TZ 750 D
à cantilever . Cette moto neuve avait été achetée par Jean Claude Chemarin chez Sonauto qui me la prêté dès qu'elle est arrivée neuve.
Je faisait alors encore parti du Team Delta Charlie avec Debrock et Chemarin.

Pour la déco de la Principauté, c'est Micou ( allias Michel Montange journaliste à moto journal ) qui me faisait la peinture, et se tapait
les losanges à cacher un par un .


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Alain Chevallier a écrit:

Moi ce dont je te parle...C'est 74!!.... Si ça ce trouve t'étais encore dans les couilles de ton père !!
Et moi, je ne balançais pas de la tige filetée à l'intérieur mais des ''tirants'' LISSES...gros dégueulasse !!!

Ohhhhh..... on ne dit pas ce genre de chose ICI
Mais plutot :

tu étais encore dans les sacoches de la mobylette

@ +

A vous deux merci pour toutes ces explications

Euh.... Sans vouloir Pit-nailler, votre altesse serenissime, ce n'était pas plutôt au MJ 200 77 que vous avez utilisé une TZC avant d'avoir la TZD cantilever mal surnommée 0W31 pour la manche FIM de Dijon ?

Hubert a écrit
Pour cela, en 1976 ( Il y a 37 ans ) on a fait appel à un spécialiste un p'tit jeune prénommé Yves.
Vous voyez de qui je veut parler ? A l'époque, il était gentil, serviable et bien élevé . Il a bien changé depuis .
Donc le petit Kerlo nous a fait des pots ronds magnifiques ( 4 pots par moto , et non pas comme Alain des 4 en 2 ).
Les motos fonctionnaient parfaitement, plus de problème de pots qui pètent et pas de problème de puissance, ni de garde au sol .
Merci Mr kerlo . ( Le pot Kerlo, le pot qu'il vous faut )



Je me rappelle bien ce moment, quand j'ai commencé à travailler pour Eric Offenstadt en 76, il y avait deux endroits de fou où l'on tapait la tole à longueur de journée, à Chartres chez KYF et à Thiais à la SMAC. On fabriquait tellement de pots, qu'Eric avait embauché un tolier africain grand comme un basquetteur americain, avec des paluches à la Gégé Branquart ( voir plus haut dans les posts), KELLY qu'il se nommait l'artiste, et que Victor Palomo fournissait en herbe à chat, le carburant qui lui ouvrait le sourire: bon, mais seulement quand les pots étaient finis bien sùr
Quand à moi, il m'avait collé à fabriquer des formes et des empreintes pour emboutir des toles et former des diffuseurs contre-coudés ( voir BUT) dans le but d'avancer les corps des pots et de moins triturer les cones AR et les tubes de fuite (pas de silencieux à l'époque) , j'aurais déjà dût me méfier.....
Et je vous invite tous, lecteurs de ces posts, à tirer un grand coup de chapeau à Yves KERLO , pour la qualité de realisation de ces pots pour les 4 cylindres Yam, vu la complexité du sujet, les délais (toujours pour hier) et les tarifs. Et surtout, combien de teams ont pu dormir plus tranquille ne craignant pas qu'en course ils se retrouvent avec des pots eventrés.
A ma connaissance, c'est quand même une des plus grosse merde que les japs ont osé fabriquer et surtout osé vendre.

Gilles27

Tu a raison c'est le MJ 200 1977 . J'ai commencé la saison avec la TZ 750 C ( Imola, Jarama, MJ 200 ) et après je suis passé au cantilever .
C'est Alain qui me perturbe en écrivant des insanités.

TZC à cadre PEM astucieusement dotée d'un dosseret de TZD pour tromper l'ennemi

Et en effet la TZD réglait à la fois le problème de suspension arrière et celui des pots puisqu'elle adoptait enfin la solution du pot sous la selle apparue courant 1975 sur les machines d'usine et adoptée sur les 0W31 de 1976.

Pourrissage de post en vue, mais j'ai toujours adoré le dosseret de selle de TZ750 avec l'embryon d'aileron, je ne sais qui à dessiné cette selle mais c'est superbe.

Je ne sais pas ce qui me fait penser à ça, et je ne devrais peut être pas le raconter, c'est pas de chez moi..... Mais, comme je ne cache pas mes conneries, je vais en raconter une d'un autre.... Je pense en 750, de mémoire à Assen...Notre futur ministre s'était fait faire un bras oscillant spécial pour sa Yam, avec il me semble un seul amorto sur le coté... Réalisation faite par un de ses potes du sud. Il était juste à coté de moi, c'est pour ça que je m'en souviens. Cricri part donc pour un tour d'essai et s'arrête dès la fin du premier tour en se plaignant d'une suspension beaucoup trop dure. Son mécano regarde, et ressort de sous la selle..... un cric de bagnole!...oublié là et qui avait servi (de ce que j'ai entendu) à écarter un peu le cadre pour ''rentrer'' le bras tout neuf, un poil trop large... Forcément ça coinçait un peu, et forcément que ça faisait rigoler celui qui regarde... N'empêche qu'il ne perd rien pour attendre, je vais l'allumer le ''moqueur'', il n'était pas plus malin, j'ai des preuves!!

Alain

Je confirme cette histoire de Cric . Je m'en souviens .

jml a écrit:

Pourrissage de post en vue, mais j'ai toujours adoré le dosseret de selle de TZ750 avec l'embryon d'aileron, je ne sais qui à dessiné cette selle mais c'est superbe.

Le mec en charge des dosserets chez Yamaha était un surdoué !
Déjà le petit dosseret tout en courbes et en arêtes des TD2/TD3 (et TR) est un chef d'oeuvre, celui des 0W31 de 76 (et donc des TZD de 77) est sublime, mais les dosserets enveloppants des 0W31 de 77 et des 0W35 en 500 étaient magnifiques aussi !

Edit : Ah voilà, ce dosseret là aussi, celui de la YZR500 0W48 (ou 48R je n'ai pas vérifié) de 1980 : quel équilibre de proportions, en lui-même et par rapport au reste de la machine... Merci Emmanuel Laurentz de l'avoir postée cette photo :

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La déco superbe de la Moneygasque Monégasque d'Hubert.
Extrait du papier sur Micou Montage sur Bike 70 :
"En 1972, une équipe de pigistes crée Sport Moto ; Jacques Bussillet, François Beau, Micou… Journal qui, dans sa première version, va capoter un an après.
Micou fait alors la connaissance de Phil Berthelin et de la « bande de la vieille maison » à Montrouge (neuf-deux). Il laisse quelque peu tomber la photo et sort l’aérographe pour peindre motos et casques pour nombre de pilotes : la 900 Bol d’Or d’Husson vainqueur du Tour de France, le casque et la 750 H2R de Fau, la 750 TZ de Rigal (et « ses p… de losanges » précise MM !), le casque de Chemarin, les motos de Fernandez, Huguet, Yves Mourousi, etc.".

http://www.bike70.com/micou.html

Alain Chevallier a écrit:

Notre futur ministre s'était fait faire un bras oscillant spécial pour sa Yam, avec il me semble un seul amorto sur le coté...

C'était une sorte d'obsession (*) chez Morena, cette disposition d'amortisseur unique sur le côté.
Chose que, personnellement, je n'ai jamais trop comprise en fonction des contraintes que cela induit pour le bras oscillant. Mais, bon, ça ne devait pas trop mal fonctionner (sans kric).

(*) Un "dada", en quelque sorte.

Hubert Rigal a écrit:

On est bien vite passé aux pots ronds . Pour cela, en 1976 ( Il y a 37 ans ) on a fait appel à un spécialiste un p'tit jeune prénommé Yves.
Vous voyez de qui je veut parler ? A l'époque, il était gentil, serviable et bien élevé . Il a bien changé depuis .

Voici la dégaine du p'tit jeune que notre futur ministre est venu récupérer à la gare de Nice en 75, mais il n'avait pas meilleure allure que moi.
Cette image m'a été passée récemment par un copain et elle a été prise quand il m'a mis dans le train.

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Allez faire la morale à vos petits enfants avec ça...!
Bref malgré ça ils m'ont gardé (pardon il y avait Hubert sur le coup et donc il faut remplacer "gardé" par "exploité"...)

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J'ai un excellent souvenir de ces deux semaines, le midi des tablées avec Morena, Estro, Hubert, Delamarre, Masseglia...On ne va pas s'éterniser sur ce que j'ai pu entendre.

Jarno a écrit:

jml a écrit:

Pourrissage de post en vue, mais j'ai toujours adoré le dosseret de selle de TZ750 avec l'embryon d'aileron, je ne sais qui à dessiné cette selle mais c'est superbe.

Le mec en charge des dosserets chez Yamaha était un surdoué !
Déjà le petit dosseret tout en courbes et en arêtes des TD2/TD3 (et TR) est un chef d'oeuvre, celui des 0W31 de 76 (et donc des TZD de 77) est sublime, mais les dosserets enveloppants des 0W31 de 77 et des 0W35 en 500 étaient magnifiques aussi !

Aaaah ! Et le petit cul retroussé de la 250 de Saarinen et Kanaya en 73 (0W 17 ?), la plus belle de toutes à mon goût !