[Divers] Pikes Peak

http://www.redbull.com/fr/fr/motorsports/holy-shit-video/1331598991737/king-of-the-peak-sebastien-loeb-onboard-pov-video

Deux mots sur cette édition 2013 :

- Que Peugeot gagne était écrit : comment aurait-il pu en être autrement vu les moyens mis en oeuvre et les caractéristiques de l'engin ; mais qu'ils dominent à ce point m'a quand même stupéfait !

- Ecrabouiller le record de la bagatelle de 1'33", c'est trop et ça pose finalement quelques questions : OK pour le grand public c'est gobable, mais pour les amateurs de sports mécaniques, ça prouve juste que la concurrence passée et présente est inexistante. presque 5" au kilomètre, c'est délirant dans une course automobile. D'une certaine façon, la performance m'aurait davantage impressionné si Loeb n'avait battu Millen que de quelques secondes (ne sachant rien du niveau de préparation de la Hyundai ni des autres). Mais cet écart montre juste que les autres étaient des amateurs à côté de l'armada Peugeot.

- Les Américains n'aiment pas qu'on ridiculise leurs symboles, et là Peugeot a clairement ridiculisé la course elle-même. Du coup par exemple aucun commentaire sur le site officiel de Pikes Peak, très peu de retombées dans la presse à ce que j'ai pu voir, et sans doute beaucoup d'amertume. Quelques mentions d'un record "qui ne sera jamais battu" (affirmation stupide) pour tenter de montrer que les autres sont quand même très bons mais que Loeb + ce proto c'est extra-terrestre...

Ajouter à cela un Rhys Millen qui dit avant la course "évidemment avec une voiture pareille et 60 personnes c'est gagné d'avance, pour lutter il faudrait que je demande un budget de 5 millions de dollars à Hyundai pour concevoir et construire un proto 4RM et c'est impossible, donc je vais juste assurer la victoire de la catégorie 2RM" histoire de minimiser l'impact de sa défaite...

J'ai même lu sur je ne sais plus quel site anglophone que le moteur de la 208 serait celui vainqueur des 24h du Mans...
Lu aussi qu'il était prévisible que les records soient enfoncés puisque le parcours est désormais entièrement goudronné (l'auteur oubliant que c'était déjà le cas l'an dernier)

Heureusement encore que Peugeot n'a pas battu une marque Américaine, sinon on peut être certain que le règlement changeait l'année prochaine...

Peugeot pourrait arranger les choses, comme la dernière fois, en confiant le proto à un pilote emblématique aux US en 2014. La 405 avait gagné à nouveau après le sacre de Vatanen, aux mains d'un des Unser (Bobby ?), alors un Andretti dans la 208 en 2014 ?

- Ah tiens, les 205 et 405 étaient des 4 cylindres turbo à 4 soupapes par cylindre, d'où le "T16", mais la 208 est une 6 cylindres sauf erreur, alors le "16" correspond à quoi ? 2,67 soupapes par cylindre ? En tout cas il fait un joli bruit ce moulin, dommage que le haut de gamme des vrais moteurs Peugeot soit un turbo diesel de 250 chevaux.

- la vidéo que j'ai vue jusqu'à présent, avec caméras embarquées, est décevante : son décalé, images pas fabuleuses, montage poussif... Je suppose que Red Bull et surtout Peugeot travaillent à mieux que ça et j'ai hâte de voir une vidéo digne de ce nom de ce qui est malgré tout un superbe exploit de Loeb, précis et discret dans son pilotage comme toujours, pas de grands travers, de freinages avec pneus qui bloquent... Il a du attaquer vraiment fort parce qu'il passe plus de 2" au rupteur sur la fin de la montée, à 240km/h environ, sans doute que les montées d'essais ne lui avaient pas donné l'occasion de rouler aussi fort et les ingénieurs ont fait tirer la 208 un poil court. (à moins que ce soit volontaire parce qu'une 6ème plus longue aurait fait perdre plus de temps sur le reste du parcours)

bitza32 a écrit:

jerrhum a écrit:

Vidéo de la montée de M. Langlois;
http://www.corsematin.com/article/papier/video-bruno-langlois-reussit-son-pari.738383.html

Celle- la c'était en 2012 !

Effectivement, j'ai pas développer pour limité mes fautes d'orthographe! Mais je partais du fait que tout le monde sait lire un article,j'ai pas annoncé d'"exclu"  

Faute de moyens la voiture du vainqueur unlimited de l'an dernier (Palatov D4PPS) n'a pas pu concourir cette année. Mais le constructeur est piqué au vif, et ce record il le veut...

Il annonce sur son blog :

yesterday was the Pikes Peak race. Loeb demolished the record with an 8:13. Based on everything I've learned, if we were running the D4PPS this year and all went well we'd be 2nd or 3rd right around the 9 minute mark, but nowhere near the Peugeot. But this does get me thinking - the D2 is already at about the same weight as the Pug and getting 850 hp from an LS with a couple turbos is damn near trivial these days. We'd need a sequential box strong enough ($$$$$) and good aero, which we have room for on the car and CFD capabilities to develop. So for next year we can have a D2 that's similar in performance to this year's winner. Of course beating a multi-million dollar factory effort and a WRC champion driver would take some doing, but we dare try. All we need is someone to put up the cash, and not a lot of it relatively speaking. Way less than what a Porsche Cup car costs and we'd be much faster. Any takers?

Ca a quand même un autre gout...

Pas sûr que ça ait coûté une fortune à Peugeot, pas dans l'immédiat en tout cas. Ils ont accommodé des restes, comme par exemple l'aileron qui vient du gros proto mazout du Mans. Le moteur doit être une énième déclinaison du vieux V6 apparu il y a plus de 30 ans, sérieusement revu au fil du temps cependant. Pour la transmission et les trains roulants, j'imagine qu'ils ont pris sur la C4 de rallye mondial. Le châssis et la carrosserie sont originaux.
Loeb lui-même a dit qu'il ne trouvait pas les limites de l'engin (850 ch/850 kg). Même s'il y a peut-être un peu de com' derrière cette déclaration, ça cause quand-même fort.
Les Américains sont comme les Anglais : fait play seulement lorsqu'ils gagnent. Alors oui, un pilote américain payant (tant qu'à faire) pour l'année prochaine et de la bonne pub pour Peugeot qui en a bien besoin.

Et une petite Marseillaise, une, parce que malheureusement, on n'en a pas autant à se mettre sous la dent en moto, surtout côté constructeur.

Trains roulant de 908 aussi, comme l'aileron

MacPepR a écrit:

Pas sûr que ça ait coûté une fortune à Peugeot, pas dans l'immédiat en tout cas. Ils ont accommodé des restes, comme par exemple l'aileron qui vient du gros proto mazout du Mans. Le moteur doit être une énième déclinaison du vieux V6 apparu il y a plus de 30 ans, sérieusement revu au fil du temps cependant. Pour la transmission et les trains roulants, j'imagine qu'ils ont pris sur la C4 de rallye mondial. Le châssis et la carrosserie sont originaux.
Loeb lui-même a dit qu'il ne trouvait pas les limites de l'engin (850 ch/850 kg). Même s'il y a peut-être un peu de com' derrière cette déclaration, ça cause quand-même fort.
Les Américains sont comme les Anglais : fait play seulement lorsqu'ils gagnent. Alors oui, un pilote américain payant (tant qu'à faire) pour l'année prochaine et de la bonne pub pour Peugeot qui en a bien besoin.

Et une petite Marseillaise, une, parce que malheureusement, on n'en a pas autant à se mettre sous la dent en moto, surtout côté constructeur.

Moteur peugeot issue d'un ancien proto pescarolo des années 2000 qui trainait chez PSA.

Comme quoi, avec des restes on peut faire de la bonne cuisine....

Non ce n'est pas la voiture qui a coûté cher, mais plutôt l'équipe qui a travaillé dessus, jusqu'aux 60 personnes déplacées à Pikes Peak.
Cela étant, Red Bull a certainement payé très cher de son côté, donc en effet l'investissement pour Peugeot a sans doute été minime au regard des retombées espérées...

Bravo à eux d'avoir imaginé une voiture aussi extrême.
Bravo à Loeb d'avoir assuré le coup (sur une seule montée, on n'a pas le droit à l'erreur)

En parlant de performances moteur, on a évoqué la perte de puissance liée à l'altitude. Qu'en est-il des moteurs turbo? (car je suppose que c'est un moteur turbo...)

On peut aussi se poser la question du niveau de mémorisation d'un tel tracé... Malgré les notes annoncées par le copi, un pilote de rallye a sans doute une meilleure capacité d'improvisation qu'un pilote de circuit. Ce serait intéressant que Loeb ait l'occasion de s'exprimer là-dessus.

Le commentaire selon lequel il ne situe pas bien les limites de l'engin est un peu étonnant : y a-t-il eu des roulages sur la piste d'essais de Peugeot, justement pour se faire une idée avant d'aller "sur le terrain"? Cela signifie-t-il que Loeb a roulé dans ses limites personnelles, et qu'il reste donc encore de la marge?

  

janpol84 a écrit:

En parlant de performances moteur, on a évoqué la perte de puissance liée à l'altitude. Qu'en est-il des moteurs turbo? (car je suppose que c'est un moteur turbo...)

Oui c'est un V6 turbo, la suralimentation palliant la baisse de pression atmosphérique en altitude

janpol84 a écrit:

On peut aussi se poser la question du niveau de mémorisation d'un tel tracé... Malgré les notes annoncées par le copi, un pilote de rallye a sans doute une meilleure capacité d'improvisation qu'un pilote de circuit. Ce serait intéressant que Loeb ait l'occasion de s'exprimer là-dessus.

Pas d'improvisation à Pikes Peak : il y eu plusieurs séances d'essais, mais sur des demi-parcours.
Loeb a donc appris par coeur les 20km du tracé, et il n'a aucun besoin d'un copilote pour ça, d'autant que ce n'est quand même pas le Nürburgring en termes de complexité.

janpol84 a écrit:

Le commentaire selon lequel il ne situe pas bien les limites de l'engin est un peu étonnant : y a-t-il eu des roulages sur la piste d'essais de Peugeot, justement pour se faire une idée avant d'aller "sur le terrain"? Cela signifie-t-il que Loeb a roulé dans ses limites personnelles, et qu'il reste donc encore de la marge?

  

Il y a eu de nombreux essais en France avant le départ, puis là-bas, mais en effet il est vraisemblable que la voiture soit encore loin de son potentiel. D'ailleurs, quoi qu'il en dise, il me semble évident que Loeb en a gardé sous le pied, parce que sur une seule montée, il n'était tout simplement pas question que la voiture finisse dans le rail ou dans le ravin. Il ne fait d'ailleurs pas la moindre amorce de travers et on voit qu'il est très patient avant de remettre les gaz.

Pour moi il ne fait aucun doute que la même voiture peaufinée en 2014 peut descendre sous les 8 minutes si on laisse la bride sur le cou au pilote, mais ça nécessite certainement d'engager deux voitures, pour assurer la victoire quand même en cas de pépin sur le lièvre chargé du gros chrono.

extrait de Metronews :

"Peugeot ne pouvait en effet pas tenir à lui tout seul le budget de course.
La voiture est même un véritable centre de récupération, composée des suspensions, freins et direction de la 908 alignée au Mans, le moteur V6 équipait, lui, une Pescarolo en 2000… "

Je complète :
le moteur est développé par Sodemo, Magny Cours, connu en 2 roues pour avoir conçu le moteur de la Voxan.
un développement a du être effectué pour enlever les brides (Le Mans 600 cv) et monter la puissance.

Concernant la réponse d'un moteur à l'altitude, il est très facile de comprendre l'essentiel :

1 en électrique pas de perte, seulement celle du refroidissement moins efficace

2 en moteur thermique , l'injection de carburant sait s'adapter à la quantité d'air qui rentre, et cette quantité est proportionnelle à la pression, donc in fine la puissance est proportionnelle à la pression atmo.

2a En atmo, cette pression c'est le poids de la colonne d'air au dessus de nous, en gros 10 km = 1 bar, donc 3 km d’élévation =30%
en fait la loi n'est pas linéaire, bien connu en aviation, voir wikipedia

En turbo, il y a deux cas,

2b : Turbo normal, le facteur de multiplication du turbo s'applique à la pression atmo, donc même gain en proportion par le turbo (par ex x3, mais même perte en proportion due à l'altitude, coef 0.70.

2c : Turbo à pression absolue asservie, alors on demande au turbo d'être toujours à disons 5 bar (cas de la 405 PP 900 cv)
le turbo bosse de plus en plus, mais la puissance est maintenue, la sollicitation pression température interne du moteur est conservée et le temps de réponse augmente.

Il y a de nombreux motards passionnés à la Sodemo, l'un va peut être sortir du bois...et préciser tout ça...

Bruno Langlois a bien couru en Open SBK avec une RC30. Son pilotage était spectaculaire car dans les épingles il rentrait, il y a 20 ans, comme les jeunes de Moto2 aujourd'hui, c'est à dire en glisse de travers avec placement de la moto dans l'axe de la trajectoire entre le point de déclenchement du virage et le point de corde. A l'époque, c'était assez rare en course. De mémoire, il rentrait assez souvent dans le top 10 sans briguer le podium pour autant. Je me demande si son sponsor principal n'était pas une immense boîte de nuit du Sud de la France, je n'en suis pas sûr.

Pour revenir à la performance du duo Peugeot/Loeb, elle est impressionnante mais cette course est plus une course de teams, même gros pour certains, que de constructeurs ce qui limitent forcément les moyens (pas forcément financiers mais en terme de R&D, compétences, tests, support manufacturer de pneus,...). Par ailleurs, Loeb est le meilleur pilote du monde sur une spéciale de Rallye et la différence de niveau entre lui et le meilleur américain qui s'aligne de temps en temps en Rallye mondial est de 3 secondes au kilomètre (cette course s'apparente plus à une spéciale de rallye qu' à une course de côte de par sa longueur et la différence climatique entre le bas et le haut de la côte). 3 secondes au km, c'est équivalent à 12 secondes sur un tour à Magny-Cours, même si la comparaison n'est pas valide à 100% elle donne un idée.

Merci et
Je n'ai plus de questions !

Voila ce qu'on dit sur place de l'armada sur le site officiel de Red Bull :

This year, there’s a special guest lurking in garage 14 at the Raceway. Because this is home to the spectacular Peugeot 208 T16 Pikes Peak, when the car is not charging its way up the mountain.

Peugeot Sport uses a garage in the pitlane as its base and workshop to prepare the car for action – and the circuit makes a handy shakedown venue as well.

A total of 11 people from Peugeot work on the car, as well as some external technicians from Sadev (gearbox), Ohlins (dampers) and Michelin (tyres): all under the leadership of Peugeot Sport project chief Jean-Christophe Pallier. During race week, they will be joined by two extra mechanics, plus of course Sebastien Loeb.

Most of the people worked on Peugeot’s Le Mans project previously, so they are very familiar with the way that the 208 T16 Pikes Peak works. The engine, suspension and running gear all comes from Peugeot’s endurance racing campaign: a key to the speed and budget of the Pikes Peak programme.

As well as the mechanics, there are two specialists in carbon and metal fabrication, able to create pretty much anything that is needed on the spot, an electronics engineer, a logistics co-ordinator and a press officer. It’s a crack assault squad, and a bit like the car, nothing there is superfluous.

Everything currently sitting in garage 14 was airfreighted to Los Angeles along with the car three weeks ago, before taking a 1,600-kilometre road trip by lorry to Colorado Springs.

All components are in duplicate – including the massive bodywork – so that there are always spares if they are needed and the car can be completely rebuilt for the actual race on June 30 using new parts, following the tests.

This is exactly what the team is doing at the moment: pulling the 208 apart down to every last component and then piecing it back together again. There’s not a massive rush, so the mechanics are taking a few days over it – the rebuilt car will be shaken down by Loeb on Monday morning – but if they were forced to, the team could do the whole job within 24 hours.

It’s a similar way of working to Le Mans, where the cars are rebuilt from top to bottom just before the start of the race. Pikes Peak International Raceway has hosted a few famous teams in its time – but nothing quite like this before.

Alors 60 personnes selon les organisateurs et 11 selon la Police ?? 

Pour revenir sur la question de l'influence de la pression atmosphérique sur les performances des moteurs, il faut noter que si l'arrivée est à 4300m, le départ n'est pas pour autant au niveau de la mer mais à 2865m , ce qui ne fait donc que 1440m de dénivelé. Si on se reporte à la table d'Atmosphère Standard bien connue des aviateurs, la pression varie donc d'environ 740hPa au départ (contre 1013hPa au niveau de la mer) à environ 600hPa au sommet (valeurs un peu approximatives, mais assez proches de la réalité, et variables selon les caprices météo).
La perte de puissance mentionnée un peu plus haut dans le cas des moteurs d'avion décollant en général d'aérodromes de plaine (0 à 500m d'altitude dans la grande majorités des cas) n'est donc tout à fait la même que celle observable entre le départ et l'arrivée de Pikes Peak, à ceci près qu'on ne sait pas si les puissances annoncées par les différents concurrents (850 et quelques CV pour la Peugeot, par exemple) sont celles mesurées au niveau de la mer ou sur la ligne de départ.
Amusant tout ça...

ça sûr que Peugeot/Redbull et Loeb ont atomisé tout le monde.
Avec un petit côté récup' assez sympa...

Mais, imaginant les moyens énorme dont dispose Redbull, je pense que Peugeot n'a pas dû être très difficile à convaincre.
Loeb s'aligne parfois sur d'obscures courses de type Gymkhana/Rallycross Urbain, concept certainement initié par Ken Block.. (Global Rallycross)

Je me demande quel serait le temps ultime que pourrait faire Loeb sur cette montée, en ayant eu un certain nombre de reco possible. On voit sur les caméra onboard qu'il a parfois un peu de marge et/ou d'hésitation, et d'autre secteur qu'il connait mieux ...

J'imagine qu'un 7:45 parait accessible.
A mon avis, le record va tenir 10 ans si Loeb ne revient pas ...

Gilles_a_paris a écrit:

Alors 60 personnes selon les organisateurs et 11 selon la Police ?? 

Hi hi oui exemple typique de désinformation US pour tenter de dévaloriser la performance de Peugeot, même si selon l'article que tu cites il y a les gens de Sadev, Michelin et Ohlins en plus des gens de chez Peugeot, ça doit faire une vingtaine de personnes maxi...

yves kerlo a écrit:

C'est Carlin Dunne qui réalise le meilleur temps moto avec la Lightning en 10'00", mais il avait réalisé 9'52" l'an dernier avec sa Multistrada.
On ne sait pas si les conditions étaient identiques, du coup les comparaisons restent "délicates" sur un tel tracé...

Eh bien Yves, tu peux envisager de tester la "Luciole" l'an prochain sur la montée du Circuit de Rouen-les-Essarts. Tout en haut, sans perte de puissance tu finiras en roue AR. 

Dans la performance réalisée, il est difficile de faire la part de ce qui revient au pilote (3s au km, donc près de 60s sur le total du tracé, par rapport à ce que fait le pilote américain qui participe au WRC), et ce qui revient à la voiture (ce n'est pas la première fois qu'on voit des voitures aussi puissantes là-bas).

@ Jarno :

d'habitude, ce sont les Américains qui débarquent avec une débauche de moyen pour installer leur savoir-faire.
Pour une fois qu'ils sont battus sur leur terrain, ne boudons pas notre plaisir.
Un peu de patriotisme vis-à-vis de Peugeot ne peut pas faire de mal dès lors qu'on sait regarder cette brillante exhibition pour ce qu'elle est, c'est à dire un bon coup à moindre frais sans doute, même si ce n'était pas à la portée de la première équipe venue.
La valeur purement sportive restera discutable, mais dans quelques années on ne conservera que le chrono en mémoire.
Loeb et Peugeot ne "devaient" pas échouer. Le contraire serait arrivé, qu'aurait-on pu lire comme commentaire ?
Je trouve qu'ils ont très brillamment exploité au mieux le règlement et la banque de pièces et de données technique de leur service compétition.
Doit-on le leur reprocher ?

Etonné de ne pas avoir entendu un cocorico tonitruant de la par d'Yves sur la victoire de Carlin Dunne sur sa Lightning :

"The San Carlos-manufactured all-electric race bike beat all other motorcycles to the top of the 14,110-foot peak on June 30, setting the fastest motorcycle time with a run of 10:00.694.

He ran the 12.42-mile ascent faster than Bruno Langlois' Ducati Multistrada, the next fastest motorcycle at 10:21.323."

Je sais bien que l'élec se moque des variations d'altitude mais quand même, sacrée perf !  

La First H-Ker vise d'autres objectifs largement aussi passionnants.

Pour ce qui est de la connaissance du tracé c'était du par-coeur , il a fait des reco avec Helena , Loeb dictait les notes et son son copilote les notaient , à la neuvième montée Loeb connaissait toutes ses notes .

De le même style , Dayrault un autre Français qui participait pour la 3ème fois en 2013 disait que Loeb avait fait plus de reco que lui en 3 ans de participation , il se sont d'ailleurs entretenu avant la course Loeb étant allé le voir pour avoir des info sur la course .

Il explique aussi que beaucoup de participant ont des protos créés alors que la course comportait encore une partie terre et que depuis que la montée et bitumée les voitures non pas forcément étées revues pour l'asphalte .

Enfin pour la différence de chrono énorme par rapport à 2012 c'est aussi du au conditions climatique qui n'étaient pas favorable en 2012 .

Dans tout les cas bravo à Loeb et Peugeot de s'être donné les moyen de gagner .

Srx56 a écrit :

La valeur purement sportive restera discutable.


Je suis d'accord avec le reste de ton post, mais pas avec cette phrase.

Seb Loeb a réussi un véritable exploit sportif ( voir la vidéo caméra embarquée sur le site de Peugeot Sport ).    

Si Usain Bolt, seul sur une piste d'athlétisme pulvérise le record du 100 mètre, ce n'est pas un exploit sportif ?

On peut apprécier la valeur d'une performance sportive, même sans adversaire au niveau, non ?

 

Je me suis mal exprimé, il ne s'agit pas de dévaluer cette prestation.
Je suis en totale admiration devant Sébastien Loeb.
Je suis certain que c'est une très grande performance, mais les moyens mis en œuvre "peuvent" apparaître un peu disproportionnés.
C'est ça qui rend la chose discutable pour nous autres mortels.
Mais on discute au bistrot, derrière le volant, c'est autre chose.....