[Technique] Construction GECO

Entendons nous bien Bitza32. Il peut y avoir plusieurs motivations à des critiques, on peut par exemple être animé d'arrière pensées quand on les formule, c'est très vite apparent et cela détruit la force de l'argumentaire, bien sur, on trouve cela sur ce topic. Et c'est justement pour ne rien laisser aux déconstructeurs qu'il faut rester lucide et tout voir et tout dire, pratiquer une critique "constructive".
Un embout à rotule est tordu ? On aimerait entendre répondre : c'est con, dans le transport la sangle a mal forcé et les chaos ont fait le reste... Parce que si personne ne donne l'explication, vient obligatoirement la pensée: ils se sont loupés dans le dessin et la tringle ne passe pas, il a fallu la tordre pour la monter ou elle s'est tordue en jouant.
De la même façon, un disque est apparemment monté à l'envers pour raison de symétrie ? Je ne crois pas malsain de préciser que rechercher la symétrie n'est pas nécessaire puisque personne ne peut voir la moto des deux cotés simultanément et donc quelle importance  la symétrie ?  quand nos voitures ont des roues à batons inclinés elles ne sont jamais symétriques...
Ce n'est même pas "qui aime bien, châtie bien", c'est juste "dites nous quelque chose, pour que personne ne puisse dire le reste"

+1 Jmdonnat , et si le seul problème était la les rotules tordues , Pépé aurait gagné , une petite réflexion et le problème est réglé . Les plus gros problèmes ce sont ceux que l' on ne voit pas .  

J'ai déjà expliqué le pourquoi du comment de cette flèche sur le porte-disque, je répète... Cette flèche m'emmerdait moi aussi, mais j'avais pas mal de boulot pour finir la bécane dans les temps et, contrairement à certains d'entre vous, ça ne me gênait pas plus que ça... et finalement, j'ai trouvé l'explication: Beringer nous a fourni divers équipements, des disques et porte-disques de différentes tailles... Et en rangeant les pièces non utilisées, je me suis rendu compte que les 2 porte-disques sont différents! Regardez sur les photos, la position des branches par rapport aux vis de fixations n'est pas la même sur les 2 côtés! Le stagiaire qui a monté les disques ne l'a pas vu, je ne l'ai pas vu, Pépé ne l'a pas vu... Tout le monde s'est focalisé sur la flèche... ''Ne fais pas confiance à tes yeux, ils ne te montrent que les limites'', dirait Pépé!
La biellette tordue! Ah, cette biellette! Responsable, coupable: MOI! C'est moi qui ai déposé et raccourci, re-fileté les biellettes incriminées, à la va-vite alors que la moto était déjà sur sa palette... et j'ai engagé l'outil légèrement de travers! Pas grave ce ne sont pas les tiges définitives... Raison? Comme l'a dit Bitza 32 (Que je remercie pour son aide, ainsi que Morgan qui l'a suivi ), on ne vous a montré que ce qu'on voulait bien vous montrer, et à ceux qui pensent qu'on a fait une grosse m... (et que je mets au défi d'en faire autant), ils battissent sur du sable leur propre théorie, à partir d'éléments faux ou manquants... Continuez, nous on s'amuse comme des fous! Maintenant, vous savez pourquoi j'ai recoupé ces fameuses biellettes!
Edit: Je parlais des biellettes alu (Zicral, plutôt) qui relient les pinces de frein à la fourche. Les biellettes de suspension (des unibal de 8) ont effectivement un pb, détecté mais non réparé sur le proto du salon: tout simplement le fraisage à l'interieur des biellettes de suspension n'est pas assez large, n'offre pas assez de débattement à la rotule. Nous avobs vérifié le défaut sur les pièces de stock, et ce défaut est pris en compte... Je rappelle une fois de plus que vous avez eu sous les yeux un proto de salon, assemblé à la hâte, en bien sur non déverminé... Il manquait au moins une semaine, à mon avis, pour faire un truc vraiment présentable! Hélas, ce n'est pas moi qui fais les calendriers...
Comme il est dit dans une émission de télé, il y a encore des soudures à faire, de la tôle à plier... Le prochain projet est déjà sur les rails!

JM Donnat, ce n'est pas une moto fausse! c'est unproto en cours de validation... Comme dit au-dessus, le calendtier est seul responsable! Au printemps, on vous aurait montré une moto qui a déjà roulé...

on ne vous a montré que ce qu'on voulait bien vous montrer...

On a bien l'impression d'être manipulé et on se défend. Nous ce dont on a envie (besoin ?) c'est de ce faire une idée juste. Ne vous foutez pas de notre gueule, continuez à tout nous dire.
A quoi ça rime d'exposer une fausse moto (une moto fausse) dans un salon?
Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages !

J'ai modifié mon post au-dessus... Et j'en profite pour remercier tous ceux qui nous soutiennent, qui ont une idée du chemin accompli depuis Juin 2013, où a été faite la première soudure de cette moto... Au moins pour moi, qui n'en suis que l'assembleur (et pas tout seul), ça a été une experience irremplaçable, le plus joli coup de ma carrière!

mickie a écrit:

Comme il est dit dans une émission de télé, il y a encore des soudures à faire, de la tôle à plier... Le prochain projet est déjà sur les rails!

?

Mickie, merci de ces explications... c'est ça qui fait passer l'aventure de construire. S'il n'y avait pas de faute, ce ne pourrait pas être vrai  

Entre la logique, les écrits de Mickie et ce que m'avait confié Pépé ("On présentera ce qu'on aura, fini ou pas fini"), on peut maintenant arrêter de se focaliser sur la version présentée au salon, et attendre celle des premiers essais qui, à coup sûr, sans être définitive non-plus, devra alors réellement affronter la piste........ et vos yeux perspicaces.

  

les 2 fretes de disques sont dans le même sens, bon ou mauvais. c'est la flèche qui est gravée à l'envers sur l'un des 2. comme je l'ai dit, cela arrive chez ce fournisseur.
et je suis désolé pour mon post d'hier, j'étais un peu agacé!
cet agacement viens sans doute du fait que les choses n'évoluent pas, que les ingénieurs doués en calcul devraient se contenter de calculer et laisser les techniciens concevoir et dessiner les pièces qui vont confirmer ou infirmer les résultats de leurs calculs. sans cela toute construction est un échec annoncé.
mon fils travaille dans l'aéronautique comme technicien sur banc d'essai et a exactement le même problème avec des ingés pourtant talentueux.
une pièce fausse, aussi magnifiquement réalisée et montée reste une pièce fausse.
il ne faut pas oublier non plus qu'à moment donné un bonhomme va devoir piloter la machine et ce serait mieux s'il pouvait le faire en sécurité.
Si ce qui a été présenté est une maquette pas de soucis, une maquette sert à "déverminer" en statique, si c'est un proto......   

@yves, a propos d'aérodynamique et de ses conséquences, il faut avoir constaté le problème par le passé pour le rendre si évident    (tu justifies à toi seul la nécessité de l'expérience)

a mickie

Personne à mes yeux ne t'attaque personnellement. mais comme le dit si bien jmdonnat

On a bien l'impression d'être manipulé et on se défend. Nous ce dont on a envie (besoin ?) c'est de ce faire une idée juste. Ne vous foutez pas de notre gueule, continuez à tout nous dire.

Figure toi qu'avant toi, j'ai aussi donné plus de 5 années avec Eric Offenstadt, donc je sais de quoi je parle: n'oublie jamais que tu travailles pour lui, plus qu'avec lui
Maintenant, tu te réfugies derrière le délai très court que vous avez eu pour construire ce proto
A. Chevallier , Yves Kerlo, peuvent de prouver que nous avions construit, chassis, habillage poly et accessoires compris compris une 500  de GP en 3 mois, et qui,  aux mains de De Radigues a fait 4 au premier GP en AS, donc pas de quoi justifier les erreurs commises.

Quand à ça:     Le prochain projet est déjà sur les rails!          Faudrait peut-être déjà terminer le premier!!

Mais je te comprend quand tu dis::ça a été une experience irremplaçable, le plus joli coup de ma carrière!
Sincèrement,tu peux être fier de ce que tu as fait 

Alain, c'est beau et c'est vrai ce que tu viens de dire, mais à cette époque la structure Cheval + Kerlo + toi et tous les autres ET les pilotes ET un budget, c'était un vrai commando GP capable de tout!

à manu

Non, non Manu, tu te trompes. Il n'y avait pas de commando, il n'y avait que peu d'intervenants, mais très motivés, bien sûr, et pas de gros budget, Cheval pourra te le dire mieux que moi. Et c'est bien parce que Cheval n'était pas assez gourmand justement qu'il s'est fait éjecter de la grande maison ( je vais pas leur faire de pub) par la suite!!
Les pilotes, eux, n'avaient rien à voir dans la construction des motos, mais une grande confiance en Cheval, d'où leur engagement total
Par contre, nous avions tous la tête dans le guidon, on savait où on allait, pas trop de place pour la palabre!!

jmdonnat a écrit:

on ne vous a montré que ce qu'on voulait pouvait  bien vous montrer...

On a bien l'impression d'être manipulé et on se défend. Nous ce dont on a envie (besoin ?) c'est de ce faire une idée juste. Ne vous foutez pas de notre gueule, continuez à tout nous dire.
A quoi ça rime d'exposer une fausse moto (une moto  fausse) dans un salon?
Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages !

Et si vous essayiez de l'entendre comme ça...

Ça éviterait de tomber dans la parano du complot...
Imaginez si cette cette moto avait été présentée sans freins (par exemple) ???
Ou pire si elle n'avait pas été au salon...

Avec ce salon, on sait au moins à peu près où en était le projet à environ un mois avant le salon puisque tout s'est concentré sur un montage complet pour le salon...    

En fait tes canards ressemblent quand même à des gros ronchons frustrés...   

... d'informations. Alors très grand merci à Mickie qui fait tout son possible pour ramener tous ces délires à sa réalité.     

 

Alain,

Je sais un peu tout ça, mais toi, tu dois savoir que la saison 1979 en 750, nous l'avions démarrée (moto prête) avec 8000 F, et en rentrant des courses, j'allais bosser pour me payer à manger, j'avais 19 ans.

Ce qui ne nous a pas empêché avec Hervé d'être devant tous les autres quelque fois.
La motivation, j'en connais bien le goût.

Quant à la BUT elle m'a apporté tout ce que peut offrir la compétition moto en terme d’expériences: humaines,
sportives et techniques !

Merci Pépé

  Bravo à toute l équipe GECO d avoir assemblé un PROTO présentable pour le SALON MOTO de PARIS
méme s il n est pas forcemment opérationnel , au moins ils ont pu montrer que ce projet est réel et avance à son rythme , après tout ils ont encore le reste de cet hiver et le début ( au moins ...) du printemps (..) pour finaliser le PROTO ! Et que je sache , ils n ont AUCUNE obligation morale de présenter un PROTOTYPE finalisé pour une exposition STATIQUE dans un SALON , qui ne sert qu à simplement montrer la bestiole !!  
     

Désolé mais de nouveau beaucoup trop de post qui sentent plein nez le conformisme... et donc toujours ce parallèle avec le 2 roues conventionnelles...
Franchement faites l'effort d'oublier parfois vos réalisations passées !!! ici rien n'est conventionnel, ça a 2 roues mais c'est tout.

On est a l'approche de 2014, et en permanence, vous nous ressortez vos vieux dossiers...intéressant sur le plan du témoignage historique, mais sans rapport avec la démarche actuelle et la réalité des championnats actuelles.
La réalité d'un championnat actuel, c'est qu'il est absolument impossible pour une moto conventionnelle d’artisan de jouer la gagne !!! seule la piste des motos non conventionnelles peuvent espérer cette objectif !!!

je vous invite aussi a allez voir des builder...et en 3 mois vous verrez des réalisations bien plus complexe, qu'une moto de course, avec des finitions hors normes....mais le monde du Kuston est assez éloigner de pitlane.

Et Mr cueille !!! arrêtez de nous prendre pour des lapins de 6 semaines, on sait parfaitement a quoi s'en tenir avec Pépé...sinon rien n'aurait été présenté au salon !!!

Pour l'idée d’être manipulé, poussez la porte de votre banque ou allumez votre télé pour ceux qui en ont, et je peux vous juré que la, vous serez dans le temple de la manipulation !!!

Après, voir devant sans trop regarder derrière c'est aussi une culture !!!

 


Entre ceux qui "discutent" des choix techniques et ceux qui "demandent" des informations sur le proto/maquette, moi, je ferais partie du petit groupe de passionnés de ce projet, je m'enfuirais très vite de ce forum.
Donc, en plus de toutes leurs qualités, on peut ajouter, patience et politesse.

Angelo

Pour calmer un peu de la guéguére , en tant que membre , j' ai reçu une note de La Gazette GECO .
j' ai l' autorisation de la retranscrire , donc je recopie seulement l' info qui pourrai intéresser quelqu' un .

Bonjour à tous .
La préparation à la piste du GECO va commencer dés le 1er Janvier .
Nous devons embaucher un talentueux mécanicien qui suivra le lézard sur toutes les séances d' essais .
Il doit être capable de faire un peu de métrologie et d' ajustage et devra de préférence habiter pas trop loin de Pézenas ( 34 ) .
Envoyer vos CV ici - ProGECO moto - 1, Le Pierre Alexandre, route de Salelles - Loiras - 34700 LE BOSC

pleinement d'accord avec Pline le mouveau     
pleinement d'accord aussi avec Polux rsv   

au risque de me répéter, je suis curieux de voir si le concept marche parce que je n'ai pas les capacités intellectuelles pour en juger sur papier (promesse), je suis donc comme pas mal d'intervenant ici (ou plus stupide qu'eux    ).
je peux juste espérer que le concepteur lise les post et que certains d'entre eux l'interpelle sur les malfaçons!
quand on imagine et construit des engins roulants, des pièces loupées on en a plein nos bennes et ce n'est pas grave, on continue quand même en acceptant nos erreurs et en essayant de tirer profit de la "vox populi" du café du commerce.

ne serait'il pas plus constructif de dire ici " on ne trouve pas de solution pour améliorer tel ou tel point" chacun pourrait donner un avis, une approche de solution, un calcul ou une expérience et aiderait à faire avancer le projet pour qu'il puisse au moins démontrer ce qu'il promet   
il y aurait du bon à jeter, du bon à étudier, du bon à retenir etc... en bref, que du bon pour l'avancée technologique  

donc, comment réaliser de façon fiable une liaison de suspension avant arrière sur une moto    

Bon...
La phrase''Il y a des soudures à faire, de la tôle à plier... Le prochain projet est déjà sur les rails'' est la phrase de fin de l'émission télé MONSTER GARAGE, où une équipe de 5 gars a pour mission de prendre une bagnole lambda et, en 6 jours, de la transformer... en ramasseuse de balles de golf, en gage à gorille, en camion de pompiers, en véhicule volant (et qui vole!)... pour moi, je voulais simplement dire que la première étape, la présentation, était finie, et qu'il fallait passer à l'étape suivante: faire rouler le Géco...

Je rejoins pleinement Pline sur son interprétation du: On vous montre ce qu'on veut bien vous montrer. Tous les fabricants ont leurs petits secrets, ceux qui ont vu les mécanos Honda bosser sur la 250/6 sous une couverture ne diront pas le contraire... Donc, entre ces petits secrets et les imperfections d'une moto qui n'existait pas il y a 6 mois, par pitié, essayez une fois de voir ce qu'elle a au lieu de focaliser sur ce qu'elle n'a pas... Pline a raison: Si vous ne trouvez pas ça normal, si vous ne voulez que des faits avérés, allumez la télé ou achetez l'Huma...

C'est tout, Lundi qui arrive, je serai avec Pépé et les Gomez, on va voir 'entre autres) ma position vis-à-vis du Géco...
Par lassitude, je ne répondrai plus, désormais, à ce qui a été dit au-dessus... Pour les réponses, voyez directement avec Pépé, je ne suis ni son porte-parole ni son avocat! juste un passionné...

mickie a écrit:

Bon... ................ juste un passionné...

     

   Même si je ne crois pas que la GECO soit l'avenir de la moto de course (c'est juste mon avis)
je trouve le boulot fait par toute l'équipe est colossal et la finition de certaines pièces est   

Alors "Mickie" ne laisse pas tomber les bras et toi et toute la bande a "pépé" prouvez moi que c'est
vous qui avez raison......