[GP] Laguna Seca, 21 juillet 2013

Marc a écrit:

adrien mototribu a écrit:

.... mais une remontrance serait la bienvenue  

Pour une fois, je ne suis pas d'accord, et je vais défendre Marquez.
Comme le souligne Jarno, Marquez rentre le premier dans le virage. Il ne tire aucun avantage de son passage hors-vibreur et ne fait que sauver une situation.

Un avertissement pour le block-pass de Jerez, oui, car c'est trop facile et répétable un peu partout.
Là, non.

 

PS: c'est vrai que, au vu des photos, le revêtement ne semble pas avoir changé. Pour une fois que je m'appuyais sur une déclaration de Charpentier...

Idem, mais pas pour les même raisons, à ce niveau de pilotage; qui peut dire comment rouler à ces extraterrestres ?

ils sont bien payés pour prendre des risques et nous régaler d' un spectacle de qualité, les gonzs passent sur les vibreurs, et alors ? c 'est monnaie courante dans les courses de poireaux, et c 'est bien rigolo, alors pitié, assez avec les règlements pour un oui ou un non, c 'est déjà assez chiant comme cela parfois les GP, et comme malheureusement on l' a vu, on peut aussi se tuer en ligne droite sur un circuit....

PS: personne n' a un petit lien pour ce MotoGP, j' étais au Castellet pour les DragRace....:-(

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N'empêche que ...

Les lignes blanches et les vibreurs c'est pas fait pour les chiens ! 

Même si la manoeuvre restera dans les annales du spectacle , je doute qu'on l'enseigne en école de pilotage  

Tout le monde est content car ça declenche de l'adrénaline (moi y compris), mais si les 2 se mettent au tas avec graves blessures je doute là aussi .. des commentaires !



ps : pas mieux pour Sykes à Monza au fait ...
ps2 : Les effusions dans le parc fermé ? Rossi est malin et trés bon comédien et il y a pas mal de jaune dans le rire de MM ..

Il n'y a pas qu'ici qu'on se torture les méninges...

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pipoff2 a écrit:

Par ailleurs, Hayden fini presque toutes les courses dans la roue de son coéquipier voir devant.

N'aurai t'il pas encore sa place en MotoGP, vu ce que faisait Dovi l'année dernière avec la yam on est en droit de se poser la question  .


Pipoff  

Exactement ce que je me dis depuis l'annonce de Ducati de ne pas le conserver.
Hayden est bien souvent la Ducati N°1 à l'arrivée.
Quand Dovi se battait pour les Podiums sur la RCV et la M1 Tech3, Hayden se battait déjà pour les 6-7-8è places.
Aujourd'hui, Dovi fait-il mieux qu'Hayden sur la D16 ? On dirait pas.

Donc, si Hayden part, Dovi doit partir aussi. Quitte à mettre du frais et du jeune, faut pas avoir 2 poids 2 mesures.

H-25 a écrit:

pipoff2 a écrit:

Par ailleurs, Hayden fini presque toutes les courses dans la roue de son coéquipier voir devant.

N'aurai t'il pas encore sa place en MotoGP, vu ce que faisait Dovi l'année dernière avec la yam on est en droit de se poser la question  .


Pipoff  

Exactement ce que je me dis depuis l'annonce de Ducati de ne pas le conserver.
Hayden est bien souvent la Ducati N°1 à l'arrivée.
Quand Dovi se battait pour les Podiums sur la RCV et la M1 Tech3, Hayden se battait déjà pour les 6-7-8è places.
Aujourd'hui, Dovi fait-il mieux qu'Hayden sur la D16 ? On dirait pas.

Donc, si Hayden part, Dovi doit partir aussi. Quitte à mettre du frais et du jeune, faut pas avoir 2 poids 2 mesures.

Cette année c'est plutôt Dovi..ormis 2 Gp je crois

patrick888 a écrit:

PS: personne n' a un petit lien pour ce MotoGP, j' étais au Castellet pour les DragRace....:-(

Ah ha le père Lacaze sur son Drag  
Pour revoir les courses, Eurosport player, à 3€ par mois, y'a pas d'excuse !

jerome nimo a écrit:

Cette année c'est plutôt Dovi..ormis 2 Gp je crois

C'est pas faux... c'est mon affection pour Hayden qui me fait dire des bêtises.  
Mais bon, On peut pas dire que Dovi fait qqch de transcendant par rapport à Nicky. Vala !

drummers a écrit:

Et moi, ce qui me navre, c'est que les (5) personnes d'Eurosport ont commenté ça en direct comme si c'était Edwards qui dépassait Abraham pour la 17ème place  

Tout en rabâchant 50 fois le duel Rossi/Stoner de 2008 par ci, par là, etc...

La prochaine fois je coupe le son...

C'est pour ça que je regarde les GP sur MotoGP.com

Au moins Nick Harris et Gavin Emmett rendent le truc vivant, Eux.

(Hors sujet : Catastrofik, je pense que nos photos de profil ont été prises exactement au même endroit  )

Il y a bien un certain nombre de manœuvres de Marquez que je n'ai pas apprécié du tout, mais ce dépassement n'en fait pas partie ! A ceux qui parlent de préméditation, je voudrais seulement dire qu'un tango se danse à 2, et que Rossi aussi a freiné trop tard.
Quant à l'aspect psychologique de ce dépassement, il est évident, je crois qu'on est tous d'accord.

Pour Hayden, en vitesse pure il fait jeu égal avec Dovizioso, mais au championnat ils sont respectivement à 81 et 65 points et je crois que le problème est là. Tant qu'il s'agissait du Dieu de la moto (Rossi) c'était acceptable, mais là il est derrière un second couteau de 5 ans plus jeune (avec tout le respect que je porte à Dovizioso). Si Ducati peut avoir Crutchlow ne doit pas hésiter une seule seconde (par contre ce dernier ferait mieux de continuer à se plaindre -de plein droit- bien au chaud chez Yamaha, à mon avis, démander à Dovizioso pour plus de renseignements).
Hayden aurait dû quitter Ducati à temps pour prendre un guidon avec lequel se mettre en vue, mais il a drôlement manqué d'ambition...
Certes, quand on voit que Smith a une très bonne Yamaha et que Pol Espargaro a (pratiquement) déjà sa place tandis qu'Alex -qui est une valeur sûre- non, on comprend que la vitesse ne suffit pas pour attraper un guidon, mais au delà de cette lapalissade il ne faut pas oublier qu'Hayden a largement profité de son passeport aussi.
Si par contre veut finir comme Edwards en porte bonheur de la série, libre à lui.
Toute façon si j'étais l’américain j'irais tout droit en WSBK choper un guidon d'usine pour jouer le titre, chose qu'en GP n'arrivera plus.
Avec trois victoires en carrière (dont deux à Laguna Seca) Hayden a un titre de champion du monde sur une étagère, pas de quoi se plaindre (demander à Pedrosa pour plus de détails).

Rossi et le dépassement de Marquez: classe et tous les rossistes de la terre en prennent pour leur grade!

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Marc a écrit:

Il n'y a pas qu'ici qu'on se torture les méninges...

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En fait l'article est de David Emmett, l'excellent commentateur de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et il a été publié dans MotoMatters initialement.

Son analyse est exactement la même que la mienne  

"Marquez a doublé Rossi dans la montée, puis il a été poussé vers l'extérieur par l'Italien au freinage du CS. Il a quitté le circuit et l'a rejoint loin de Rossi, sans mettre en danger aucun des autres pilotes."

(...)

"Marquez a indiscutablement quitté le circuit et l'a rejoint plus bas dans le CS. Etait)-ce une violation de l'article 1.21.3 ? (Si un pilote quitte la piste involontairement, alors il peut la reprendre à un endroit indiqué par les officiels ou à un endroit qui ne lui procure pas un avantage)

Est-ce que Marquez a obtenu un avantage ? Le pilote Honda Repsol était déjà devant Rossi quand ils ont commencé à freiner pour le virage sur la crête du CS, mais dans une tentative de prendre le meilleur, Rossi a essayé de freiner une fraction plus tard. Il s'est avéré que c'était une fraction trop tard, l'Italien entrant large et forçant Marquez à sortir de la piste, dans la poussière. Marquez avait sa roue avant devant celle de Rossi dans la première partie du 8a, avant d'être forcé de relever sa moto parceque Rossi continuait son freinage jusqu'au bord extérieur du 8a. Sa moto élargissait vers la Honda Repsol de Marquez, forçant l'Espagnol à élargir vers la droite.

Quand ils se balancèrent à droite dans le 8b, Rossi s'accrochait pour essayer de forcer sa moto à passer le virage. Il a tout juste réussi, mais même lui a traversé la poussière, roulant juste à l'intérieur du vibreur et techniquement en dehors du circuit [nota : je ne suis pas du tout d'accord avec lui sur ce point, Rossi n'a pas roulé dans la poussière et le vibreur fait partie de la piste]

A ce moment-là, Marquez était largement sorti sur le sol irrégulier de l'intérieur du virage, coupant à l'extérieur de la grille.
Marquez a finalement rejoint la piste quelques mètres plus tard, devant Rossi et gardant ainsi la seconde position.

Marquez n'a pas obtenu un avantage dans le virage; Rossi, en loupant son freinage, a tiré droit, hors de la piste [nota : c'est faux : il eût été plus judicieux de dire "hors de la trajectoire"] et il a du ralentir pour négocier le virage en sécurité. Le fait que Rossi se soit juste accroché à sa moto et a perdu beaucoup de temps pour défendre sa trajectoire était évident avec les chronos partiels. Le tour d'avant, Rossi avait eu besoin de 18"9 pour franchir le troisième partiel, qui comprend le CS.

Forcé à ralentir au 4ème tour, il a eu besoin d'une pleine seconde de plus pour franchir le CS sans chuter. Ben Spies, commentant avec l'équipe officielle de motoGP.com car il n'était pas en état de courir à Laguna Seca, a jugé la séquence immédiatement : Rossi avait freiné trop tard et n'avait laissé nulle part ou aller pour Marquez."

Et bien sur bravo à Rossi qui, pendant la conférence de presse post-course, a alpagué Livio Suppo : "tu nous as cassé les burnes pendant deux ou trois ans à propos de mon dépassement sur Stoner ici en 2008, que tu jugeais illégal ; alors maintenant, qu'en penses-tu, il faut disqualifier Marquez ?"

Malgré les éclats de rire des journalistes présents, Suppo s'en est bien tiré en disant juste qu'il était content que Marquez lui ait rendu la monnaie de sa pièce...

Jarno a écrit:

En fait l'article est de David Emmett, l'excellent commentateur de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et il a été publié dans MotoMatters initialement.

Popop !  

 

David Emmett, journaliste pour MotoMatters et  Gavin Emmett commentateur Motogp.com sont 2 personnes différentes.

    



(PS: je ne te jetterai pas la pierre, je les ai confondus aussi par le passé  )

Ou sinon...la piste, le vibreur...et 50cm d'épaisseur de gravier comme partout, et plus de polémique! 

H-25 a écrit:

Jarno a écrit:

En fait l'article est de David Emmett, l'excellent commentateur de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et il a été publié dans MotoMatters initialement.

Popop !  

 

David Emmett, journaliste pour MotoMatters et  Gavin Emmett commentateur Motogp.com sont 2 personnes différentes.

    



(PS: je ne te jetterai pas la pierre, je les ai confondus aussi par le passé  )

Oops ! Merci H-25 : je sentais un truc bizarre en l'écrivant mais je me suis rassuré en voyant que je ne confondais pas avec l'ex-pilote Sean Emmett !!!  

Sean Emmet qui était aussi journaliste pour un canard anglais un peu déjanté.

Effectivement très bon article et surtout très bonne analyse de.... Mark Gardiner qui raisonne comme je le fais souvent (cf Sykes à Monza) «mettez 40cm de gravier comme cela se pourrait et vous verrez si Marquez se lance ...»

Ce qui n'enlève rien à la beauté du geste, au fait qu'on l'accepte et comme dit Marquez tant qu'on ne le fait pas à chaque tour...  Il a tout compris

Mais ce qui passe à Laguna Seca ne passerait certainement pas à Imola ou ailleurs. Les contextes sont différents et celui-ci est particulier

Mark Gardiner nous donne au passage l'occasion de revoir le précurseur... Zanardi



ainsi que la série d'Andrew Wheeler sur le dépassement Rossi - Stoner


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Images by [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Grosse déception pour le team Attack et son pilote Blake Young.

Young est passé tout près du titre AMA superbike en 2011 et 2012, se montrant plus rapide que son coéquipier Martin Cardenas, mais il a été évincé du team Suzuki Yoshimura pour 2013, au profit de Chris Clark (dont le papa est influent m'a t-on dit).

Sans guidon aux US, il a été appelé par Richard Stamboli, le patron du team Attack, pour succéder au vétéran Steve Rapp qui avait piloté la CRT américaine en 2012.

Dès les premiers essais Young a malheureusement perdu le contrôle de sa moto à cause des pneus froids, et elle a fait suffisamment de rebonds pour que les soudures du cadre lâchent... et l'équipe n'avait qu'un cadre (un peu léger quand même pour une participation en championnat du Monde je trouve).

En principe on reverra Attack et Young à Indianapolis, s'ils ont le temps (et les moyens) de réparer d'ici-là.

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Mykeul a écrit:

Jarno a écrit:

...
Ce type de dépassement, dans ce virage, restera de toute façon rare ne serait-ce que parce que ce n'est pas la façon la plus rapide de négocier le Corkscrew, et si on doit instituer une règle quelconque, alors ce devra être non pas une règle spéciale Corscrew, mais une règle inflexible applicable sur tous les circuits : les vibreurs sont l'extrême limite acceptable à l'intérieur des virages, voire même à l'extérieur aussi maintenant que beaucoup de circuits aménagent des zones bitumées à l'extérieur des vibreurs : chaque passage au-delà des vibreurs = 5" de pénalité.

 

J'ai bien compris l'analyse (la plaidoirie ?) de "Maître Jarno".   

"La défense" évoque l'éventualité d'instaurer une règle inflexible définissant les limites à ne pas dépasser. Mais la FIM, dans sa grande sagesse, a déjà légiféré sur le sujet : il s'agit de l'article 1.21.3 du règlement sportif du Championnat du Monde FIM des Grands Prix de courses sur route.
...
Comme indiqué dans mon précédent message, je ne tiens pas spécialement à endosser le rôle du procureur et réclamer des têtes ou des sanctions. Je m'étonne juste que personne semble t'il parmi les officiels ne "tousse" devant ce dépassement manifeste des limites de la piste par Magic pour effectuer ce dépassement.

Quitte à ce qu'après re-visionnage des images et interviews des protagonistes, les commissaires sportifs classent l'affaire en incident de course.
...
J'attends juste de voir à quelle occasion et vis à vis de quel pilote les gardiens des règlements brandiront leur code.  

Moi, la manœuvre me va et "l'insolence" du Minot qui distribue les baffes à ses aînés avec un égal grand sourire apporte une fraîcheur bienvenue  ...

Je me cite, en toute simplicité, car mon interrogation  ne semble pas interpeller grand monde.  

La manœuvre est belle, couillue, symbolique : Ok.
Elle peut s'expliquer, se justifier, s'excuser : Ok.

Mais les commissaires sportifs, parfois très prompts à brandir leur code sportif et "La sé-cu-ri-é-eu", là : rien, nada, circulez ya rien à voir.

C'est cette réaction (ici, non-réaction) à géométrie variable qui me gêne et ce n'est pas la première fois que je m'en insurge.  

Mais manifestement ça bouge doucement à la FIM : dommage !
Sachant moi aussi faire preuve de mauvais esprit je me demande sur quel sans-grade vont tomber la foudre et les prochaines sanctions pour conduite dangereuse des intraitables commissaires sportifs.

Qui ne font pas un métier facile, je le concède.

Oui mais ce sont des commissaires U.S. que -comme l'a montré cet exemple avec Zanardi dans la vidéo plus haut, pour ne pas revenir encore une fois sur l'épisode Rossi/Stoner- ont vu des dépassements limites au corkscrew depuis des années.
Peut-être que cela a son poids: en droit on appellerait cela de la "jurisprudence".

Il me semble que la limite claire et prévue par les textes est double :

- il ne faut pas que la manoeuvre soit dangereuse pour les autres, lors du retour en piste principalement,
- il ne faut pas qu'elle ait procuré un avantage au pilote fautif.

Quand Rossi avait repris la piste en 2008, il avait bien gêné Stoner, qui avait du faire un écart pour éviter l'accrochage : pour moi c'était le principal côté contestable de sa manoeuvre. Par ailleurs, il avait indubitablement utilisé cette trajectoire hors piste pour doubler Stoner, de sorte qu'il avait faux aux deux critères prévus par le règlement (mais je ne sais pas quelle était la rédaction de l'époque, et de toute façon il n'y eut pas de réclamation, Ducati étant à ce moment de la saison sure de la supériorité de sa D16 et certaine de reconduire le titre de son pilote-fétiche.

Mais il est inutile de légiférer spécialement sur le corkscrew puisque la traj hors piste est plus lente que la bonne, donc aucun risque que les pilotes prennent l'habitude de couper.

Le règlement actuel me semble très bien rédigé et permettre aux officiels une marge de manoeuvre souhaitable.


Le cas de Sykes à Monza est beaucoup plus compliqué, puisqu'il avait passé Guintoli avant de couper la chicane, et qu'il est rentré en piste à l'endroit prévu par les organisateurs et sans danger pour les autres pilotes. On peut penser qu'il n'a tiré tout droit que parce qu'il a exagérément retardé son freinage pour passer Sylvain, et qu'il a gêné ce dernier en revenant en piste, non pas directement en risquant un contact, mais parce que Sylvain a eu un moment d'hésitation, le temps de savoir quelle traj Sykes allait prendre.


Le cas typique qui conduirait à sanction est celui de Nicky Hayden, alors sur Honda-Repsol, trouvant Edwards et sa Yamaha usine à l'intérieur au freinage de la chicane d'Assen au dernier tour, les deux pilotes ayant déclenché leur freinage au panneau "trop tard". EN un instant, Hayden voit qu'il ne pourra pas rester sur la piste, et il choisit délibérément de tirer tout droit le plus vite possible au lieu d'essayer d'entrer dans la chicane à l'extérieur de Edwards, sur l'herbe.

Edwards a vu du coin de l'oeil la Honda orange qui filait tout droit vers l'arrivée pendant qu'il essayait tant bien que mal d'inscrire sa Yamaha dans la chicane , et il a rouvert trop tôt pour essayer de rejoindre la ligne d'arrivée le plus vite possible. Cette chute d'Edwards, et cette victoire de Hayden sont une des petites injustices dont l'histoire des GP est constellée, et cela m'attriste puisqu'on sait maintenant que c'était la seule chance d'Edwards d'accrocher une victoire MotoGP à son palmarès.

Si Edwards avait gardé son sang-froid et franchi cette ligne, je pense que Hayden aurait été pénalisé pour être replacé second, du fait que le court-circuitage de la chicane lui avait permis de doubler Edwards.

Mykeul a écrit:

...C'est cette réaction (ici, non-réaction) à géométrie variable qui me gêne et ce n'est pas la première fois que je m'en insurge. ... 

Peut-être que c'est le point de vue des observateurs qui est à géométrie variable et pas celui des commissaires...

Ils ont peut-être simplement vu deux pilotes arriver de front dans un virage, freiner plus que d'habitude tout en se respectant  
(Une seconde de perdu pour Rossi dans cet enchaînement et Marquez presque autant...),
sortir de la trajectoire et passer ou ils pouvaient...
De plus celui qui était devant à l'entrée se retrouve devant à la sortie et tout ça sans contact.

Finalement, on voit ça assez souvent  

Sur pit-lane, on a l'habitude des débats à rallonge, ne serait-ce que pour en avoir le cœur net. Dans ces conditions, je lis avec intérêt les explications de tout le monde, et ça ne me dérange pas de voir mes propres commentaires critiqués en tant que de besoin. Alors, je réagis à mon tour à certain propos que je trouve quand même un peu gênants:

Citation :

...
..., à ce niveau de pilotage; qui peut dire comment rouler à ces extraterrestres ?

Exactement le genre de raisonnement navrant. Comment rouler? Très simple : en respectant les règles, sinon, c'est la porte ouverte à tous les débordements. Évidemment, le soit disant pouvoir sportif doit assumer.

Citation :

...
ils sont bien payés pour prendre des risques et nous régaler d' un spectacle de qualité, les gonzs passent sur les vibreurs, et alors ? c 'est monnaie courante dans les courses de poireaux, et c 'est bien rigolo, alors pitié, assez avec les règlements pour un oui ou un non, c 'est déjà assez chiant comme cela parfois les GP, et comme malheureusement on l' a vu, on peut aussi se tuer en ligne droite sur un circuit....

Si on dit que le spectacle prime sur les règles, alors ce n'est plus du sport, c'est du cirque, (et encore,... parce que le trapèze sans filet, ou le dompteur devant le tigre, c'est quand même très respectable...). Et il est inimaginable de ne pas avoir de règlement du tout.

Pour ma part, je reste persuadé que Marquez a joué le spectacle plus que le sport, et plus pour rigoler que pour autre chose. A partir du moment où il lâché les freins et a remis la moto à la verticale, je n'ai pas l'impression que la manoeuvre ait été si acrobatique que ça, la seule chose qui me parait admirable, c'est la lucidité et la vivacité d'esprit nécessaire pour prendre la décision d'y aller, sans doute facilitée par la préparation. Et ce n'est quand même pas l'endroit le plus rapide du circuit...
Sur la vue aérienne dont j'ai donné le lien, on voit que juste devant nos deux duettistes, il y a Bradl, qui passe quasiment aussi vite sur une trajectoire absolument nickel. Mais lui faisait simplement sa course, et n'avait pas besoin de rajouter des pitreries, c'était déjà un spectacle en soi,...

Ce qu'on a vu de la part de VR46 en 2008 et MM93 cette année pourrait bien faire école, auquel cas, la solution du bac à gravier me semble une excellent idée.

C'est l'air (chaud) du Vaucluse qui inspire les meilleurs...   

Tout à fait d'accord avec Janpol ! Les règlements doivent être respectés ou changés. La loi est (ou devrait être) la même pour tous !