[Technique] Construction GECO (Part 2)

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Jeu 13 Nov 2014 - 8:45

Thierry19, vas-y doucement sur la pédale de la critique négative, voire de l'insulte, stp.
Merci.

Tout d'abord, selon le message FB, Eric envisage seulement une possibilité.
Bien qu'il affirme le contraire, il est sans doute fasciné par "le bel objet technique".
Moi aussi.
Si de plus, il peut faire faire ça pour quasiment rien (ce que je ne sais pas), on comprendrait qu'il soit tenté...
Mais, il n'en reste pas moins vrai que je trouverai le projet un peu hâtif au vu des modifications en cours (et du nouveau moteur, dont les dimensions sont différentes).

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Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Jeu 13 Nov 2014 - 8:55

C'est vrais que c'est pas de pot, il fait ca moto et le moteur change... Mais il fallait s'en douter.. Cela fait 6 ans que rien na changé !!!

Moi je pense que si l'avantage du grip est aussi enorme qu'annoncé, pas besoin de 30cv supplementaire.

La moto n'a rien démontré pour le moment, à mon avis, pour garder le projet credible, consolider les relations actuelles et convaincre d'autres personnes à investir et suivre le geco new engine, c'est de performer avec l'actuel...

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Jeu 13 Nov 2014 - 9:00

en v'la une réflexion qui fait avancer le schmilblick....
je n’avais pas remarqué que qu'elle avait fait les essais poussée à la main, faute de réservoir... [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 25 2878

le boss m'a fait le freinage [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 25 2878

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Jeu 13 Nov 2014 - 9:43

Un peu plus loin dans la même Discussion :

EO (12/11) : ....En ce qui concerne le moteur 2015; On peu aussi imaginer le monter dans le cadre sans rien changer.
D'après Michel Guerre : S'il est plus court, plus puissant et plus léger, il est aussi large au niveau des cylindres, ce n'est qu'au niveau du vilebrequin qu'il est plus étroit.
Si on adopte cette solution :
La mise au point se fera avec le moteur 2009 et on mettra le moteur avec 30cv de plus en lieu et place de l'autre pour les essais "pré le Mans (si on l'obtient à temps).

Du côté des news : Le nouveau bras (le 3eme) et les nouvelles platines doivent-être en construction, déjà dessinés mais photos pas encore rendues publiques Embarassed

Ce que j'en ai compris :

- BO beaucoup plus long mais empattement constant (L'axe est donc positionné nettement plus en avant Very Happy

)
~~Plus~~ Moins de place pour les trois amortos à l'ARR? : l'amorto AV restera à l'avant?
- Plus d'axe concentrique, donc plus de tension constante et plus de disque de frein a cet endroit...
Probablement que le disque AR retournera voir la roue ARR.

Donc retour à une config assez classique mais avec une poulie intermèdiaire (Anti IUWA / Anti Squat) type TECMAS.

J'attend la suite avec impatience, comme d'hab...

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Jeu 13 Nov 2014 - 9:51

Thierry 19 , Pépé ne bouffe pas du stagiaire , ce sont des étudiants en école d' ingénieur et ont d' autres choses à accomplir après leur stage et merci à eux .

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Jeu 13 Nov 2014 - 13:13

Elle utilise un moteur de Suzuki de quelle année déjà la JBB ?

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Jeu 13 Nov 2014 - 14:19

Jusqu'à cette année 2014 nous avons utilisé un moteur Suzuki GSXR 2008.
La base de cadre est plus ancienne mais accepte jusqu'à cette génération de moteurs.

Les GSXR à partir de 2009 sont très différentes.
Nous sommes en train de démarrer la nouvelle Metiss sur cette base.
On pourra avoir un moteur d'occasion récent.
Dans un an ou deux, quand la nouvelle (vraiment nouvelle !) GSXR sortira nous serons encore en décalage. Mais ce n'est pas trop grave !

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Jeu 13 Nov 2014 - 17:04

Hou Hou ??? Le taulier !!! Tu sais ce qu'il te dit le @^#~& de Philwood ?????? [Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 25 380224

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(hristian Bouchet

Invité

Marc a écrit:: Perso, si j'étais chef de projet du Geco, ça roulerait encore avec des tubes en acier jusqu'à avoir des chronos satisfaisants et une géométrie figée.
Sans même parler des finances, ça ferait du bien à la réactivité et aux délais de mise en oeuvre...

Tu as certainement raison Marc, mais cela ferait un peu step-by-step, non? Wink

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Ven 14 Nov 2014 - 21:20

Oups! désolé de vous avoir froissé.
il est projeté par l'équipe Geco de participer aux 24 heures en avril me semble-t-il?
donc annoncer la possibilité de s'orienter vers une nouvelle nouvelle conception de chassis est-elle justifiée ou est-elle la mise en place de la future excuse pour ne pas être présent à cette épreuve?
même question pour la disponibilité du moteur 2015
entre nous, je ne suit pas ceci de prés mais 30cv d'écart (soit 15%) me parait un peu surévalué

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Ven 14 Nov 2014 - 21:25

Ed a écrit:: Jusqu'à cette année 2014 nous avons utilisé un moteur Suzuki GSXR 2008.
La base de cadre est plus ancienne mais accepte jusqu'à cette génération de moteurs.

Les GSXR à partir de 2009 sont très différentes.
Nous sommes en train de démarrer la nouvelle Metiss sur cette base.
On pourra avoir un moteur d'occasion récent.
Dans un an ou deux, quand la nouvelle (vraiment nouvelle !) GSXR sortira nous serons encore en décalage. Mais ce n'est pas trop grave !

Vous etes au départ, vous etes ( souvent) à l'arrivée. Les chronos sont la.
Tout est dit.

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Ven 14 Nov 2014 - 21:43

[Technique] Construction GECO (Part 2) - Page 25 976373

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Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Ven 14 Nov 2014 - 21:50

Oui, on fera un sujet spécial Metiss 2015.
J'espère qu'on y arrivera et qu'il y aura un maximum d'Open au Mans en avril.

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Ven 14 Nov 2014 - 21:52

Desolé, la tentation était trop forte.

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Ven 14 Nov 2014 - 23:22

Se préoccuper du moteur R1 2015 parait un peu prématuré, si l'objectif est de participer aux 24 heures du Mans en avril 2015. Il y a TRES largement de quoi s'occuper à terminer le développement du proto Geco actuel, les pièces de rechanges, les pièces de chutes, les changements de roues, toute la logistique, etc...
Rien qu'avec ça il va être TRES difficile d'être prêt dans 4 mois, alors le changement de moteur, la châssis en fonderie...!
Il est évident que l'on souhaite voir ce prototype au départ d'une épreuve en catégorie Open, puisqu'elle existe déjà, alors autant éviter de se disperser.
En admettant qu'il y ait quelques chevaux en plus avec le nouveau modèle, ça ne ferait gagner que quelques dixièmes dans les lignes droites alors qu'il resterait quelques secondes à trouver dans les virages...si j'ai tout bien suivi.
Même si Thierry est un peu "excessif" dans la manière de le formuler, je suis plutôt d'accord avec lui sur le fond.

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Sam 15 Nov 2014 - 9:09

Oui , et un moulbif de 30 Hp supplémentaires n'est pas à priori un gage de fiabilité sur 24 à bloc.
A+ Dan

Invité

30 cv de plus???? En stock et selon les fiches techniques Yamaha (pour ne pas comparer torchon et serviette et seules références communes disponibles aujourd'hui), l'écart est de 18cv.

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Sam 15 Nov 2014 - 14:07

et 18cv , c'est déja énorme!
ceci dit si on additionne toute la puissance gagnée annoncée depuis 20 ans sur nos machine, je me demande comment on arrive encore à tenir dessus à l'accélération lol!

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Sam 15 Nov 2014 - 14:28

Enfin normalement la Geco n'avait pas besoin d'un moteur puissant pour rivaliser selon les dires de son créateur, non?????

Step by step comme on dit, ce projet est vraiment bizarre, je ne comprends pas les raisonnements (pas sur la technique) mais sur le management et le développement. Je suis d'accord avec le commentaire de Marc plus haut....

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Sam 15 Nov 2014 - 17:03

Surtout que faire un châssis en fonderie n'est pas une mince affaire, en étude, calculs, plans des modèles de fonderie, choix des nuances, traitement thermique ou pas, usinage et une fois figé, by by les modifs. Les Yam R6 et probablement les R1 ( je n'en ai pas une sous la main) sont faites de cette manière. La difficulté est de maitriser des épaisseurs raisonnablement fines et constantes, et surtout de pouvoir les contrôler dans les parties " corps creux". J'ai comme le sentiment que c'est une solution lourde pour du racing comparé à du chaudronné mécano-soudé.
A+ Dan

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Sam 15 Nov 2014 - 17:11

marcolemotard a écrit:: Eric Offenstad a annoncé sur facebook:
Finalement, nous allons peut-être dessiner le cadre spécifique au R1 2015 entièrement en fonderie d'Alu. (Si je reçois l'assurance d'avoir ce moulin pour début mars au plus tard.)
Je ne sais pas encore si ce sera des poutres creuses ou des "poutres en U triangulées" : Cela dépendra des conseils du "partenaire fondeur".
La gageure consiste à réduire la longueur totale du cadre, tout en conservant le réservoir, selle, boite à air actuelle... Encore un défi à relever pour notre stagiaire 2015...

Rien que cette dernière phrase fait peur, je ne vois pas un stagiaire faire tout le design d'un chassis en fonderie... surtout pour Le mans de l'année prochaine. Il faut être réaliste...

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Sam 15 Nov 2014 - 18:27

Oui enfin, entre les chiffres Yamaha et un passage au banc... c'est une grosse déception...

Dernière édition par Emil' le Sam 15 Nov 2014 - 19:01, édité 1 fois

Le projet perdrait sa crédibilité de toutes ces modifications sans chercher a développer le premier modèle.
Ils en sont a chercher les secondes pas les dixièmes.

j'ai eu le retour d'un pilote qui l'a essayé, il a donné le maximum pour claquer une pendule, et c'était 3s moins vite qu'avec sa moto standard...

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Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Sam 15 Nov 2014 - 18:54

Le châssis existe, il a un moteur, la moto est complète et roulante.
Alors à mon sens, ce qu'il faudrait faire, maintenant, c'est la faire rouler, rouler, rouler pour cerner les problèmes, et les corriger.
On en est encore au stade du "shake down" (désolé, j'aime pas le terme "déverminage"), donc au stade des corrections.
On n'en est donc pas aux évolutions, encore moins aux projets de la dimension "nouveau moteur" (inconnu) ou nouveaux cadre" (surtout en fonderie !).
Sûr que s'il faut une charrue, il faut aussi les boeufs. Mais les boeufs sans la charrue ...
Il y a déjà assez d'inconnues comme ça, ne serait-ce que les suspensions et les transmissions.
Le "BUT" (pun intended !) doit être d'obtenir un ensemble cohérent, fiable, et efficace ( = "faire des temps" significatifs).
On ne parle pas là de course de côte régionale, mais d'endurance en "International".
Et ... les 24 Heures, c'est dans cinq mois.

Ceci dit, j'ai été assez surpris moi aussi de voir apparaître un châssis en alu ...

Sujet: Re: [Technique] Construction GECO (Part 2) Sam 15 Nov 2014 - 20:16

Emil' a écrit:: j'ai eu le retour d'un pilote qui l'a essayé, il a donné le maximum pour claquer une pendule, et c'était 3s moins vite qu'avec sa moto standard...

C'est là que ca devient intéressant, pour un peu quantifier la chose.

Personne n'a annoncer de chrono encore pour les roulages de Ledenon et Ales ?

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