[Technique] Construction GECO (Part 2)

Il faut relire l'histoire de la But !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne comprends pas non plus le choix d'un moteur 2015. En effet, pourquoi choisir un moteur tout nouveau dont on ne connait pas encore les faiblesses alors que le moteur crossplane sorti en 2009 est (enfin) fiabilisé; il est même champion du monde d'endurance 2014.

en fait ya rien à comprendre , il s'agit la d'une psychose ordinaire d'un personnage peut être intéressant voir même peut être créatif ,  tous ça reste très largement à prouver  et qui à été un peu connu au siècle dernier et qui bénéficie de l'extrême clémence d'un entourage qui confond  être magnanime et ......  , c'est un non acte sans vrai début et qui n'aura donc jamais de vrai fin si ce n'est l'ultime , on doit vraiment s'ennuyer pour laisser tant d'espace à si peu ......

personnellement j'ai la chance d'être entouré de vrais amis qui me botteraient le cul si je devais délirer à ce point

Pas de langue de bois de ta part fd-racing.

Outchhhhhhhhhhhhh, il est plus facile de rhabiller pour l'hiver que de créer, alors un truc, ne peut se permettre ce genre de truc (à mon avis) que les gens qui ont eux même déjà fait quelques chose de "significatif", pour les autres : les chiens aboient, la caravane passe... je ne suis pourtant pas le forumeur le plus convaincu du projet...mais jamais je me permettrais de repeindre de la sorte


Franck.

Tu as raison Franck, mais il a souvent été dit dans le passé que le plus gros défaut de Pépé est de n'avoir jamais su s'arrêter de modifier des trucs sur ses motos avant d'avoir fini de mettre au point le truc précédent. C'est le revers de la médaille de son esprit inventif et observateur : il a une idée, comme le cadre coque, il la met en oeuvre avec des moteurs standard et ça semble prometteur, mais aussitôt il décide de créer son propre moteur 500 twin à partir d'un 750/3 pour propulser sa coque.
Le moteur aussi c'était une bonne idée, le 500 H1R était bourré de défauts rédhibitoires, mais développer une partie-cycle et un moteur c'est du boulot pour un homme seul. Un an après il est déjà parti sur autre chose avant d'avoir exploité le potentiel de son twin 500, et ainsi de suite avec la But, la HO...

Dans sa quête de LA moto ultime qui domine toutes les autres, Eric est sans doute passé à côté des résultats honorifiques que d'autres obtiennent avec des solutions moins révolutionnaires mais plus réalistes, comme les Chevallier par exemple, ou comme la Métiss dont les concepteurs travaillent uniquement sur leur suspension avant, en utilisant pour le reste de la moto des solutions éprouvées.

Dans l'absolu Pépé a raison : ce qu'il veut ce n'est pas démontrer qu'une moto différente peut fonctionner à peu près aussi bien qu'une moto standard, il veut trouver le moyen que sa moto soit supérieure aux autres, et nettement. Les résultats d'une Métiss, que nous trouvons tous formidables compte tenu des budgets en jeu, ne l'intéressent pas du tout, et c'est son droit d'avoir une démarche plus jusqu'au-boutiste.

Je vous avoue que j'espérais que l'âge l'avait calmé l'animal, qu'il allait se concentrer sur ce qui faisait déjà de la GECO 2014 un sacré boulot à développer, mais je vois que non puisqu'il est visiblement tenté de tout recommencer autour d'un autre moteur...

Sur le papier il a raison : quand Soichiro Honda a commencé à sentir que le projet NR500 risquait de ne jamais aboutir, il a parallèlement fait travailler ses ingénieurs sur le projet NS500.
Mais les moyens humains et matériels mis en oeuvre étaient colossaux, et sauf erreur c'était une équipe d"ingénieurs différente qui travaillait sur le 2-temps.
Deux équipes différentes et indépendantes travaillant en parallèle, avec pour chacune des moyens énormes, c'est formidable ! A un moment le patron siffle la fin de la récré, on compare les chronos et la meilleure moto est conservée, l'autre renvoyée au musée après quelques dernières tentatives.

Mais on sait tous hélas que le budget de GECO n'est pas mirobolant, même si d'autres s'en contenteraient, et que la main d'oeuvre est partagée entre les bénévoles purs et les étudiants, sans compter les fournisseurs, donc ma crainte est de voir le développement de la GECO 2014 stagner pendant que tout le monde se lance sur la 2015, et de voir la fabrication de cette dernière prendre un temps conséquent vu les contraintes humaines et financières du team, pour en arriver à deux versions qui auront en commun d'être inabouties l'une comme l'autre, une fois de plus dans l'histoire des créations de Pépé.

Après il nous explique, comme pour le proto Tecmas, que l'échec est du au manque de financement pour réaliser toutes ses idées, et c'est vrai qu'il bute (sans jeu de mots) toujours à un moment sur le manque d'argent, puisque idée en engendre une seconde dans son cerveau fertile et bouillonnant, puis une troisième après avoir mis en oeuvre les deux premières, etc etc...


Maintenant, si se lancer dans cette construction est un aveu que la 2014 est une impasse comme les chronos dont Emil fait état peuvent le faire craindre, alors c'est autre chose : c'est une décision de gestion intelligente de ne pas consacrer de temps ni d'argent à la GECO 2014 si Pépé est persuadé qu'elle est ratée, en espérant qu'il sait ce qui est raté.


En tout cas, rien ne justifie à mes yeux les attaques personnelles que je déplore une fois de plus.
Si les travaux de Pépé ne vous semblent pas dignes d'intérêt, fd-racing ou Thierry19 entre autres, regardez ailleurs, je ne vois pas ce que ça peut vous faire que d'autres s'intéressent à ce qu'il fait.

On a le droit de ne pas partager ses opinions et de ne pas croire au succès de ses créations, mais ça n'autorise personne à se montrer injurieux ni condescendant à son égard. Offenstadt a mené une vie sacrément bien remplie, il a quand même réalisé beaucoup de motos intéressantes, et l'homme mérite qu'on le respecte.


Edit : j'avais écrit deux fois "Métisse" au lieu de "Metiss", toutes mes confuses.

Que dire de plus !
Mes connaissances techniques m'empêchent de donner un quelconque avis sur cette aventure technique, mais on peut aussi souligner que le pilote mérite aussi le plus grand respect. Après tout, parmi ceux de sa génération il n'y en a pas tant qui on eu une carrière aussi réussie.

J'avais participé à l'aventure de la 500 HO 4 carbus, la barre était placée "haut", puis la BUT, la barre était placée encore plus haute, depuis l'année dernière il y a le projet GECO qui se promettait de pourrir tout ce qui roulait , là, on frisait le record du monde de saut en hauteur. Maintenant si j'arrive à suivre, le défi est de construire, mettre au point et faire rouler dans 4 mois un tout nouveau proto, chassis en fonderie d'alu et moteur différents: là, on est plutôt au saut à la perche, et Renaud Lavilénie  a du soucis à se faire.....

Jarno a tout dit.
Et fort bien!

Difficile de ne pas tenir compte des réflexions de certains.
Yoshio Nakamura devant la But sur la grille de départ du Bol d'Or 1976. S'arrête quelques secondes, et questionné, répond : "Du travail pour rien", puis s'en va.
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Georges Martin, pas mon ami de club en 1969 qui fera ensuite ses parties cycles moto, mais le mythique ingénieur motoriste automobile père du V12 Matra : "Si on veut appliquer des principes automobiles à la moto, la première chose à faire est d'immobiliser le pilote".
Éric Saul au début du projet récent : "No comment".
Freddie Spencer, très diplomate...
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Enfin, mon frère Laurent a trouvé très désagréable les commentaires de son coéquipier à son égard. Il doit en être de même pour Alain Cueille. Les deux n'y accordent toutefois que l'importance que cela a.

Yoshio Nakamura et Roger.
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Laurent va prendre le départ
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il ne s'agit en aucun cas d'attaque injurieuse voir condescendante a l'égard de qui que ce soit et le personnage est bien évidement respectable , la posture du déni est un choix , conscient ou non, mais ne sert pas sa cause , elle alimente juste son délire "créatif" , on est ,à mon avis bien sur , dans le pathos pas dans la technique motocycliste , qui est censé je crois, être le cœur du sujet

pour répondre à panerai , crée n'est ni facile ni difficile c'est juste une évidence pour celui que cela concerne et je suis convaincu que l'intéressé n'a que faire de mes , voir de nos remarques , si le résultat était vraiment son but  ,sa posture serait bien différente ......

alain cueille a écrit:

J'avais participé à l'aventure de la 500 HO 4 carbus, la barre était placée "haut", puis la BUT, la barre était placée encore plus haute, depuis l'année dernière il y a le projet GECO qui se promettait de pourrir tout ce qui roulait , là, on frisait le record du monde de saut en hauteur. Maintenant si j'arrive à suivre, le défi est de construire, mettre au point et faire rouler dans 4 mois un tout nouveau proto, chassis en fonderie d'alu et moteur différents: là, on est plutôt au saut à la perche, et Renaud Lavilénie  a du soucis à se faire.....

Voila le type même de personnage que je reconnais légitime à donner son avis sur une telle "fresque".


Kcnarf.

Edité par Marc.

Oh, les amis, vous vous calmez ou j'appelle Harry?

Marc a écrit:

Oh, les amis, vous vous calmez ou j'appelle Harry?

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Pour défier l'inspecteur Harry , il faut être fou , avoir un gilet pare balle ou une bonne assurance vie.
Faites votre choix !!!

Pour avoir pas mal bricolé sur la JBB-BMW (boite ressoudée car la base venait d'une moto accidentée, double carbus de CBR 1000 par cylindre..ah ahhh) mais surtout sur l'Atomo-JBB-TL1000 (avec elle aussi deux trois bizarreries rigolotes, doubles carbu kit en Mg d' FZR 1000, bras de VTR magouillé à mort...)  mon avis sur ce genre de projet est très partagé..
Emmanuel (Cheron) a la tête sur les épaules et du coup les résultats de la Métiss sont là, Michel (Robert) en son temps mais surtout celui sans lequel rien n'aurait pu aboutir Jêrome Brun l'avait tout autant, mais quel travail de titan pour parvenir (difficilement) à égaler les perfs d'une moto stock (du cru) avec les clignos... nul doute que pour vraiment faire mieux il faudrait des moyens colossaux, sans eux, se lancer dans l'aventure reste une gageure.. n'empêche que je ne me permettrais jamais de "doucher" de tels "aventuriers".


Kcnarf.

Ce que dit Georges Martin (père du V12 Matra), "il faudrait immobiliser le pilote", est un sacré sujet de réflexion. Pour caricaturer, sur une moto, on a un pourcentage énorme du poids total roulant, placé très haut, qui se balade dans tous les sens. Dans une voiture, c'est un lest fixe qui plus est placé le plus bas possible. Ça ne serait pas en bardant le pilote de capteurs en tous genres reliés à une gestion embarquée agissant sur les éléments du "châssis" qui permettrait notamment de sortir du classique cercle "fourche avant qui s'enfonce et le reste qui suit" ?

Si Jarno a tout dit, alors l'affaire est faite! mais:
"C'est le revers de la médaille de son esprit inventif et observateur" observateur oui, inventif pas sûr, il le répète assez souvent!
"Le moteur aussi c'était une bonne idée"  une idée ne vaut rien quand elle n'est pas entre les mains de quelqu'un qui peut la rendre exploitable.
"en utilisant pour le reste de la moto des solutions éprouvées" solutions éprouvées est l'expression juste, les équipes dont Jarno parle ont effectivement éprouvés (et continuent de la faire) leurs solutions innovantes avant d'en mettre en place une nouvelle qui aurait risquer de conduire à l'échec de la première.
"la GECO 2014 un sacré boulot à développer" oui !!!! abandonner ce travail tente à prouver qu'il fait peur!
"le budget de GECO n'est pas mirobolant, même si d'autres s'en contenteraient"  oui, et font déjà bien mieux avec bien moins!
"l'échec est du au manque de financement pour réaliser toutes ses idées" ce refrain de la part du concepteur est le même depuis des années (là, pour le coup, pas trés inventif le gars)
"Si les travaux de Pépé ne vous semblent pas dignes d'intérêt, fd-racing ou Thierry19 entre autres, regardez ailleurs, je ne vois pas ce que ça peut vous faire que d'autres s'intéressent à ce qu'il fait"
tout ces travaux sont dignes d'intérêt s'ils aboutissent !!!! pour ce faire il faut les terminer! c'est sans doute pour ça qu'il faut parfois "violer" un peu la bienséance nécessaire au fonctionnement d'un forum afin de pousser le concepteur à, pour une fois dans sa vie, aller au bout de son projet.
" l'homme mérite qu'on le respecte." oui! y compris celui qui s'est dépouillé pour lui faire des pièces gratos, y compris celui qui a envoyé son petit ou gros chèque pour voir cette moto tenir ses promesses ou au minimum se donner l’opportunité de tenter de le faire!

Thierrysp19 a tout dit mais ce que dit François Gomis est peut-être bien une très bonne idée !!

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la Geko est "l'Affaire Dreyfus" de pit lane...

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ou sa bataille d'Hernani...

Bonjour à tous,

Eric mérite d'aller au bout de son projet ou de ses projets, car son cerveau travaille tout le temps, et de ce fait rien ne se termine, car il a toujours de nouvelles idées, ce qu'il faudrait à mon avis, c'est une équipe pour développer le premier "proto" pendant qu'une autre pourrait s'atteler à de nouvelles idées.

Mon pépé était pareil qu'Eric, il est décédé maintenant, mais il avait toujours de nouvelles idées, et le lendemain au garage il abandonnait ce qui avait été commencé, pour se consacrer au nouveau projet...

Résultat, rien ne se termine et c'est bien malheureux.

Mon pépé a touché à tout : motos avec quand même une victoire à montlhéry avec une 175 Ydral de sa conception, autos avec des Daf
Racer de sa conception et les premières caravanes Marc etc etc

Tous avec Eric et son équipe.


Laurent.

thierry19 a écrit:

"Si les travaux de Pépé ne vous semblent pas dignes d'intérêt, fd-racing ou Thierry19 entre autres, regardez ailleurs, je ne vois pas ce que ça peut vous faire que d'autres s'intéressent à ce qu'il fait"
tout ces travaux sont dignes d'intérêt s'ils aboutissent !!!! pour ce faire il faut les terminer! c'est sans doute pour ça qu'il faut parfois "violer" un peu la bienséance nécessaire au fonctionnement d'un forum afin de pousser le concepteur à, pour une fois dans sa vie, aller au bout de son projet.

C'est SON projet, tu l'écris toi-même : en quoi ça te regarde qu'il aille au bout ou pas ?
Qui es-tu pour te permettre de lui donner des leçons, pour vouloir le pousser à quoi que ce soit ?
Je trouve le ton que tu emploies envers Pépé tout simplement insupportable de suffisance, de méchanceté et d'agressivité.
Encore une fois, si tu trouves les travaux de Pépé sans intérêt, ne t'en occupe plus, c'est aussi simple que ça.

Tu as raison Jarno , laissons pépé tranquille avec son projet.
Il mérite le respect comme pilote et comme homme.
Par contre 33 pages sur ce topic pour une moto qui n'a rien prouvé , c'est un peu beaucoup , non ?