[Oldies] Le précurseur

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 14:56

C'est cela on nous sert des on-dit comme histoire et non la somme chronologique de documents qui font l'Histoire.

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 17:12

Te rend tu compte de la hauteur de ce que tu viens de dire ? [Oldies] Le précurseur - Page 6 980796

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 17:46

Si ce n'était que dans la moto ancienne !!! Mais mais mais il suffit d'écouter les JT !

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 18:02

Fügner a écrit:: Te rend tu compte de la hauteur de ce que tu viens de dire ?

A ton avis mon ami [Oldies] Le précurseur - Page 6 88799

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 18:08

Fügner a écrit:: Te rend tu compte de la hauteur de ce que tu viens de dire ?

Oui fufu il faut parfois savoir accepter de remettre en cause les idées préconçues et sans cesse rabâchées sur tel ou untel.. [Oldies] Le précurseur - Page 6 809516

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 18:13

Merci Apriliabarth [Oldies] Le précurseur - Page 6 771973

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 18:53

Au tel c'est différent alors je te répète:

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ET

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Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 21:38

dzier a écrit:

Fügner a écrit:: Te rend tu compte de la hauteur de ce que tu viens de dire ?

A ton avis mon ami [Oldies] Le précurseur - Page 6 88799

Mon avis, c'est que tu te rend parfaitement compte en effet, que çà me fait le plus grand plaisir, raison pour laquelle je marque le coup, tant l'Histoire n'est généralement qu'un récit des vainqueurs, une "narrative", qui intoxique des générations entières.
On mesure le sérieux en histoire par les sources et leur qualité, les références, dont ici les brevets, a la densité des notes de bas de page. Ce n'est plus du tout a la mode, "tendance" ki disent...

Aller, encore une couche [Oldies] Le précurseur - Page 6 241515

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 22:31

si je me souviens bien c'est CH V LANGLOIS et CH SEIGNOBON qui ont écrits dans leur ouvrage "ETUDES HISTORIQUES" en 1899 D2J0 /

L’histoire n’est que la mise en œuvre de documents

L’histoire est une science du raisonnement

et ont érigé pour principe :

Pas de document, pas d’histoire

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Ven 11 Mar 2016 - 22:32

J'en fais mien

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Sam 12 Mar 2016 - 10:16

Merci pour tout, Didier!!! Et pas seulement Megola bien sur ; - )

Patrick

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Sam 12 Mar 2016 - 10:22

Pas de quoi puisque seul l'histoire nous anime.........amitié

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 12:20

Où l'art de dire n'importe quoi en lisant de travers et en ne fiant qu'aux brevets, à leurs signataires, à leurs adresses et aux bilans des sociétés. Rappelez-vous que les déclarations (élucubrations ?) publiées ici n'engagent que leurs auteurs…Heureusement la très grosse majorité des participants à ce site sont aussi fiables que passionnants.

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 14:04

Je reconnais que toutes ces informations qui tombent vont remettre en question bon nombre d'écrits et je conçois que les dents grincent en lisant ces documents.
Quant à lire de travers, il y en a beaucoup qui le font mais ces copies peuvent être lues normalement et ça on ne pourra lui reprocher.
Quant à remettre en question les brevets déposés et leurs signataires, les bilans qui attestent de la pérennité des entreprises citées, etc.. Ça c'est osé !
À ce train, quoi penser des brevets de Louis Guillame Perreaux. Où à ce jour, personne n'avait eu l'idée d'en contester l'antériorité.

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 14:23

Je ne parle, pour ce qui concerne ce topic, que de la Megola pseudo suisse et je ne met certes pas en cause les brevets, mais l'interprétation abusive qui peut en être faite en fonction du pays dans lequel ils ont été déposés et du signataire qui est certes la plupart du temps l'ingénieur inventeur, quelquefois l'entreprise pour laquelle il travaille ou parfois une autre personne pour une raison ou une autre (prête-nom. usurpation, etc.). Ne pas oublier également que dans les années d'après guerres, 1870,1914-18,1939-45, les marques se présentent souvent sous l'adresse d'une succursale qui serait en Suisse plutôt qu'en Allemagne… par exemple. Je ne parlerai pas des brevets qui sont déposés bien après la réalisation du système concerné, ni de la quasi totalité des brevets modernes qui se gardent bien de décrire le système qu'ils veulent protéger, mais ne brevettent qu'un détail qui empêche de réaliser le dit-système (voir le monobras breveté par Honda… et des centaines d'autres).
Non, je n'ai rien contre les brevets, ni les en-têtes de société, ni leurs bilans, mais ils sont une partie de l'histoire, pas toute l'histoire.

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 14:41

AVERTISSEMENT
En tant que modérateur, je rappelle que pit-lane n'est pas fondamentalement dédié aux machines anciennes et à l'histoire de la moto en général, mais plutôt à la compétition moto, et qu'à ce titre, la rubrique "Oldies" devrait se cantonner à cette seule partie de l'activité motocycliste.
Toutefois, il n'est pas question pour le moment d'interdire d'aborder tel ou tel sujet, tant qu'il y a un lien avec l'objet de notre passion commune, et qu'il se trouve des interlocuteurs en mesure d'alimenter le débat. Cela n'implique pas pour autant que l'équipe d'administration du forum, faute de pouvoir revendiquer une véritable expertise sur de tels sujets, puisse valider tout ce que peuvent écrire les uns et les autres.
C'est donc aux différents interlocuteurs qu'il revient d'assumer la responsabilité de leurs écrits, et aux lecteurs d'en tirer les conclusions qu'ils estiment les plus pertinentes.
Par contre, même en cas de désaccords, les échanges doivent rester sereins et courtois. Si tel n'était pas le cas, le sujet serait verrouillé dans un premier temps, et éventuellement supprimé après avoir laissé aux uns et aux autres le délai nécessaire à sauvegarder les éléments jugés intéressants.

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:04

fmd a écrit:: Où l'art de dire n'importe quoi en lisant de travers et en ne fiant qu'aux brevets, à leurs signataires, à leurs adresses et aux bilans des sociétés. Rappelez-vous que les déclarations (élucubrations ?) publiées ici n'engagent que leurs auteurs…Heureusement la très grosse majorité des participants à ce site sont aussi fiables que passionnants.

T'as bien raison FMD les "pite-laner" sont suffisamment intelligent pour faire la synthèse des documents produits et en tirer la lie !

le modérateur a écrit:: A partir de là, les attaques personnelles, même argumentées, sont supprimées.

.

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:09

Allo janpol84 ?

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:18

Grouillez-vous de sauvegarder si ça vous intéresse, ce topic risque de passer à la benne.

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:23

le modérateur a écrit:: les attaques personnelles, même argumentées, sont supprimées.

N'importe quel Historien vous dira que ces documents font parties des sources, sont des documents irréfutables et avec les sous seing privés, actes notariés, extrait de registre analytique,Kbis... qu'ils sont l'histoire avec un grand H que cela plaise ou non !

Les articles de presse, témoignage... ne sont pas des documents sources, sont donc sujet à caution.

Dernier exemple lors du visionnage du Continental Circus, on y voit NANOU anxieuse sur le bord de piste, panneau à la main, redoutant le pire ... quand enfin on entend les hauts parleurs annonçant la chute de Jack FINDLAY et qu'il n'est que légèrement blessé au menton, à la joue gauche.......... ce que raconteront les journalistes dans leurs articles...........Mais la caméra de LAPERROUSAZ nous le montre.........blessé à la joue droite..........rire dans la salle de projection [Oldies] Le précurseur - Page 6 998726

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:25

Janpol84 tu noteras que je suis resté très courtois, met-à-vis que ça va [Oldies] Le précurseur - Page 6 787416

[Oldies] Le précurseur - Page 6 1365128575

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:28

Janpol84, tu noteras aussi l'effort fait pour ramener le topic sur la compétition puisque je fais allusion au Continental Circus [Oldies] Le précurseur - Page 6 1182151888

[Oldies] Le précurseur - Page 6 1182151888

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:29

Justement ce que je ne voulais pas voir: même courtoises, les attaques personnelles n'ont rien à faire ici.
[Oldies] Le précurseur - Page 6 861737

On en reste là pour l'instant?

Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:36

En direct de Gouyette, célèbre hospice où les échanges font référence

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Sujet: Re: [Oldies] Le précurseur Mer 16 Mar 2016 - 15:46

Au moins échappe-t-on à la soupe aux choux en odorama...

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