[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!

Bonjour, une suggestion, une prise d’huile façon réservoir d’essence de tronçonneuse, c’est-à-dire tournante par la force centrifuge.
Gégépérigord

Pas besoin d’attendre demain

L’idée était de récupérer l’huile à droite et àa gauche du carter inférieur afin de rapatrier l’huile le plus vite possible Vers la bâche, et ce à l’aide de deux pompes
Comme en F1, mais eux!  ils ont un paquet de pompe. entre 6 et 10 suivent les moteurs (à l'époque)
carter moteur AV-AR-DRT et G sur les arbres à cames et voire plus.  

Sur la photo plus bas, vous découvrirez encore un boulot de l’impossible, fait avec deux morceaux de pompe a huile de CB 750.

Avec les moyens de l’époque, et du bord ! J’avais creusé dans un bout d’alu des conduits d’entrée et de sortie pour alimenter les pompes.
J’avais accouplé les deux pompes et elles étaient reliées à une poulie entrainée par une courroie crantée reliée au vilebrequin.
Nous n’avons jamais été plus loin que des essais dans la cour de l’atelier, car nous n’avions pas réussi à faire fonctionner ces retours d’huile.

Après il y a eu le mode "réflexion"
-Travail
-Famille
-Temps à consacrer
-argent à dépenser
-moyens et technique que nous n’avions pas à l’époque.
Qui a fait que nous avons arrêté là le projet.

Et le mieux à l’époque ! c’est que les mails n’existaient pas, donc François avait une paix relative.      
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Tu as rasion Noël, l'idéal serait de pouvoir récupérer en permanence l'huile dans le bas moteur.
Mais avec les moyens disponibles à l'époque, ce n'était pas réaliste.
Plus tard, Joël a essayé comme il l'a expliqué, mais toujours faute de moyens, ça n'a pas pu aboutir.
Aujourd'hui, l'objectif est modestement de reconstruire cet attelage comme il roulait et gagnait il y a 45 ans.
Donc moteur identique et bâche à huile optimisée, pour s'accommoder des défauts de celui-ci.
Ceci dit, le débat reste ouvert.

François

Pfiou.....si je comprend bien (maintenant avec ces compléments d'information) dans cet assemblage il y a deux problèmes à gérer sinon résoudre:
- 1 Assurer une parfaite collecte de l'huile en fond de carter moteur, malgré le déjaugeage dû à la marche en side-car, et non plus en moto solo, inclinable à souhait.
- 2 Assurer aussi une parfaite collecte de l'huile dans la bâche externe, malgré un éventuel souci provenant du point 1 (baisse de niveau bâche) et éviter absolument les déjaugeages dans la dite bâche.
- 3 option: Il semblerait et ce fût envisagé, que le débit de pompage du carter moteur, qui fonctionne bien d'origine, soit un peu léger, dans ce cas de marche en side, on entend souvent des valeurs de débit de vidange au double de la pompe de lub. Bon, aujourd'hui, il existe de belles pompes de vidange électriques, plus faciles à installer que les bidouilles mécaniques, si nécessaire.
Dan

Joel Enndewell 2424 a écrit:

Comme en F1, mais eux!  ils ont un paquet de pompe. ente 6 et 10 suivent les moteurs (a l'époque)
carter moteur AV-AR- DRT et g sur les arbres a cames et voir plus.  

ben oui, non seulement ça vire fort ces engins là, mais en plus ça accélère fort et ça freine fort aussi!

à une époque, je ne sais pas, mais sur le seul carter sec que j'ai possédé (Honda Dominator), la pompe de retour débite 2x plus que la pompe de graissage, parce qu'il va bien falloir rattraper les éventuels déjaugeages du retour, sinon à force le carter se remplira inexorablement. sur une machine orientée "tout terrain", j'imagine que ça doit déjauger plus que de manière anecdotique, un moteur TT se retrouve régulièrement dans des positions/conditions bizarres (sauts, prise d'ornières pour tourner, etc..).
la résolution d'un problème en amenant en général un autre, qui dit 2x plus de débit de retour dit émulsionnage bien plus important au retour dans la bâche, d'où je suppose son placement sur cette bécane dans l'épine dorsale du cadre, longue, fine (10cm environ) et assez pentue, donc efficace.

woab a écrit:

Joel Enndewell 2424 a écrit:

Comme en F1, mais eux!  ils ont un paquet de pompe. ente 6 et 10 suivent les moteurs (a l'époque)
carter moteur AV-AR- DRT et g sur les arbres a cames et voir plus.  

ben oui, non seulement ça vire fort ces engins là, mais en plus ça accélère fort et ça freine fort aussi!

à une époque je ne sais pas, mais sur le seul carter sec que j'ai possédé (Honda Dominator), la pompe de retour débite 2x plus que la pompe de graissage, parce qu'il va bien falloir rattraper les éventuels déjaugeages du retour, sinon à force le carter se remplira inexorablement. sur une machine orientée "tout terrain", j'imagine que ça doit déjauger plus que de manière anecdotique, un moteur TT se retrouve régulièrement dans des positions/conditions bizarres (sauts, prise d'ornières pour tourner, etc..).
la résolution d'un problème en amenant en général un autre, qui dit 2x plus de débit de retour dit emulsionnage bien plus important au retour dans la bâche, d'ou son placement sur cette bécane dans l'épine dorsale du cadre, longue, fine (10cm environ) et assez pentue, donc efficace.

C'est le cas sur le CB 750
Débit de retour à la bâche supérieure au début de graissage

Oui Joêl mais pas le double: 22,5 L/mn pour 15 et 25L/mn pour 18 suivant les données transmises: mini /maxi en fonction des pressions, régimes et viscosité et bon vouloir des clapets de régulation.
Dan

Revenons au vrai sujet.

Sans prétention de notre part ! Avec François ça fait 47 ans que l’on parle de ce problème
Nous l’avons eu sur le FB1 et le FB3.
Nous savons exactement ce qui cloche ! Nous avons plusieurs solutions pour le résoudre ! Mais nous ne savons pas tout ! sinon l’affaire serait déjà réglée

Donc a ce jour, je ré-expose le problème, mais d’une manière plus mécanique (photos)que théorique.

Comme l’a très bien expliqué DAN et un peu WOAB ! Pour commencer, ne pas faire d’amalgame entre :
-la récupération de l’huile dans le bas moteur
-et l’asséchage éventuel de la bâche à huile, due au problème de la ligne du dessus.  

On a déjà bien parlé de la bâche ! donc je vais me concentrer sur le carter moteur.
Certains ont eu tendance à confondre carter moteur et bâche a huile
Cette dernière est souvent ronde et haute, elle est rarement carrée et encore moins en forme de L comme la nôtre. (Ben oui : on est sidecariste !), donc compliquée  

Pour ce qui est du moteur (les modèles 4 cylindres en ligne), dans l’ensemble, ils sont tous faits à peu près pareil.
Sauf que leur construction est beaucoup plus complexe qu'une bâche à huile (par leurs formes)
Pour ce faire, je vous ai fait quelques photos du mien.   

Allez, c’est parti en Photos

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La pompe double se trouve ici au fond, sous les deux bouts de carter parallèles.

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Donc plus précisément ici  

Retour aux fondamentaux !
L’huile démarre de la bâche pour aller graisser le vilebrequin et l’arbre à cames! bien sûr on parle des éléments principaux, qui sont les plus gourmands en huile, et on laisse de côté la boite, l’embrayage, et la transmission primaire.

Et là, il se passe quoi ?    

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Et bien l’huile qui dégringole de l’ACT et du VILOS est réceptionnée par le bas carter dans la zone rouge alors que la pompe se trouve (flèche bleu) ça lui fait un bout pour rapatrier à la maison.
D’autant que François (comme d’ab) à compliqué le machin, car il avait dessiné le truc ! moteur légèrement penché vers l’avant.  

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D’autant que l’implantation du carter est en forme de T, et que les côtés extrême G et D sont sévèrement cloisonnés (flèches) et que le débit de retour à la pompe est limité par des passages très étroit
Cela a pour résultat ! qu’en virage, la force centrifuge (ou centripète ?) fait qu’une bonne partie de l’huile reste piégée dans cette partie et attend un retour à la normale (ligne droite) pour revenir se faire sucer (Quelle chance! je sors)  

Pour conclure on a deux choix :
-soit on met deux piquages sur le carter moteur (D et G), et effectivement, on rapatrie l’huile plus rapidement vers la bâche à l’aide de pompe électrique.
-Soit on tente d’optimiser la bâche pour limiter le phénomène.

Tentative et conclusion final

Plus on met de Pièces en mouvement
-plus on va au-devant des problèmes
-Plus on y met de l’argent
-et autre très grosse raison : il faudrait percer et aménager tous nos carte moteur, fini l’emprunt éventuel d’un moteur sur un lieu de roulage.

Pour finir :

Avec les années qui ont passé, nous avons acquis un peu plus de savoir et comme la bâche a huile avait fonctionné correctement la dernière année (1975), on voudrait juste l’améliorer encore un peu, plutôt que de remettre la vieille en service (qui certes avait fait son taf à l’époque)

Je ne mets pas le mot FIN sur cette discussion, car c’était sympa de converser avec vous.
Mais je vais y passer moins de temps, car le barbu FB21 va me réprimander pour le temps passé sur le clavier plutôt qu’à l’atelier.
Et il n’a pas tort  

Dan42 a écrit:

Oui Joêl mais pas le double: 22,5 L/mn pour 15 et 25L/mn pour 18 suivant les données transmises: mini /maxi en fonction des pressions, régimes et viscosité et bon vouloir des clapets de régulation.
Dan

Nous sommes raccord, mais s’il n’y a pas d’huile à rapatrier dans la zone de la pompe, hé bien, ça bouffe de l’air.

Dire qu’il y a des gens qui manquent d’air  

Ben oui, c'est une photo de ton ancienne bâche que j'ai déterrée !
 
Tu disais :
Pour conclure on a deux choix :
-soit on met deux piquages sur le carter moteur (D et G) et effectivement on rapatrie l’huile plus rapidement vers la bâche à l’aide d'une pompe électrique.
-Soit on tente d’optimiser la bâche pour limiter le phénomène.
 
Donc, le souci principal, en usage side-car, vient de la conception même du 1/2 carter moteur inférieur (le bac du fond en lui-même est OK).
A la question que j'ai failli poser à un moment : "est-ce que sur ce moteur la redescente de l'huile vers la pompe d'assèchement se fait suffisamment vite ?", la réponse est oui, sauf que lors d'accélérations transversales, la pompe d'épuisement finit par déjauger.
Et évidemment le léger - basculement du moteur sur l'avant n'arrange pas les choses.
 
Tu disais :
''Pour conclure on a deux choix :
-soit on met deux piquages sur le carter moteur (D et G) et effectivement on rapatrie l’huile plus rapidement vers la bâche à l’aide de pompe électrique.
-Soit on tente d’optimiser la bâche pour limiter le phénomène."
 
Pour la deuxième idée, ça ne fait, comme tu dis, que limiter le phénomène : on ne s'attaque pas à la source du problème, mais ça peut aider;
La première idée semble "meilleure", ça pourrait-être la solution, et à mon sens, un cloisonnement dans le bac inférieur devrait bien aider.
 
Pour finir, et pour rire :
Dommage que "Cap'tain" Guillou ne soit plus en position de t'allouer des vilebrequins "à flux tendu" ...

Haaaaaa, le capitaine comme tu dis
Quelle homme passionné et généreux, et ce dans tous les sens du terme
Comment j'ai été heureux de pouvoir le revoir, il y a 2 ans au SRC
Ce fut ! comme avec Guy Coulon, on avait l'impression d'avoir mangé ensemble la veille
De grands personnages qui méritent le respect

Cette photo d'époque (1973) est au-dessus de mon bureau depuis des mois, car elle me sert de pense-bête, pour certains éléments.
En arrière de la roue motrice, et sous le radiateur d'huile, on voit bien la fameuse bâche à huile qui alimentait la pompe sous gravité.
Une œuvre d'art,  made in DASSAULT  

A suivre

PS : avec FB21, on a figé la construction de la nouvelle bâche   on en reparle plus tard  

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Là, la forme était bien pour éviter le déjaugeage!

On observe bien une grosse différence de conception par rapport aux moteurs automobiles à carter sec (ou non) ild n'ont pas toutes ces cloisons sous le vilo, les paliers sont pendus sous le bloc supérieur, la collecte de l'huile peut se faire directement sous le vilo, ça aide! Courage Joel, çà va le faire!
Dan

BON néné a toutes et tous  

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Bonjour, bonne année et bonne santé a tous au plaisir de voir le side rouler , bon courage Joel.

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Bon ce n’est pas le tout d’avoir festoyer comme nous avons pu ? mais maintenant il va falloir se remettre au travail sur le side.

Certes j’ai quelque gros dossier à finir, comme la bâche a huile.,
Mais en attendant je vais préparer quelques trucs afin de pouvoir commander les pièces neuves dont je vais avoir besoin.
Entre autres sur le poste freinage.  

Je n’ai pas l’intention de faire le grip sous sur ce poste, car il est primordial pour la sécurité, mais si je peux sauver quelques éléments, je le ferais, car je n’aime pas jeter à mauvais escient.

Donc je fais appel au collectionneur qui ont dû déjà rencontrer ce problème

Qui peut me dire comme extraire le piston. Voir PHOTOS  

Merci pour votre aide  

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Ça c'est le modèle du maitre cylindre  

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J’ai bien réussi à enlever le piston pousseur,

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Mais le piston principal reste bloquer dedans.
J’ai laissé baigner dans l’alcool à bruler, comme me l’a conseillé FB21, mais rien n’y a fait.
Depuis 48h ça baigne dans le WD40, mais je n’ai pas encore tenté une extraction.

1- Tenter le coup en montant un circuit hydraulique Lockeed avec un autre maître cylindre relié à la sortie de celui-ci ( tuyau, raccords) Bien remplir le réservoir du malade car çà communique avec le cylindre piston bloqué en position repos, le bouchon devrait tenir à une "certaine pression", la difficulté sera de bien purger le circuit avant de pousser avec le MC de dépannage.
2- Percer au centre du piston et tarauder en M8, utiliser une longue vis BTR, une rondelle épaisse ou cale percée maison en appui sur le corps du MC et tirer le défunt avec un écrou extracteur sur la vis. C'est la méthode que j'utilise sur les pistons d'étriers de freins grippés, réticents à l'air comprimé dans les bronches.
Dan

Merci Dan
Et oui bon sang c'est bien sûr
Il y a des jours où je me dis que je manque de cervelle
Le perçage du piston avec la tige filetée et le contrepoids ça j'ai ce qu'il faut en stock.
Mais effectivement je vais d'abord essayer avec un autre maître cylindre.
Bonne soirée

sinon, tu peux aussi essayer de lui mettre 10 bars d'air comprimé dans la tronche, avec un chiffon à l'autre bout, des fois que cela devienne une balle...

Et un petit coup de décapeur thermique pour dilater le tout...

bartau a écrit:

Et un petit coup de décapeur thermique pour dilater le tout...

Moi le roi de la chauffe de retrait tu penses bien que j'y avais pensé
Merci bonne journée

bartau a écrit:

Non Non tu as eu raison de me le rappeler, car ça va peut être aider a ne pas rayer plus le cylindre.
Si le truc est sauvable ? et ça c'est pas gagner