[Technique] Etude Multicylindre 2 temps

Whoaw, ya matière sur ce site!!!

Voilà, vous avez parfaitement compris, et rien ne m'empecherai plus tard de revenir sur ce projet, le jour où j'aurai peut-être la possibilité et les moyen, de passer à la réalisation. Et d'ici là j'aurai surement (et je l'espère) progresser et je pourrais améliorer les points qui le méritent!

Et c'est pour le coté plaisir, c'est la raison pour laquelle j'ai choisi un moteur de type sportif, plutôt qu'un moteur de type motoculture  

Pour l'intant je dois me creuser la tête, et me documenter, et ça ça ne coute (quasiment) rien.
C'est un projet pour moccuper à mes heures perdues, donc avant d'en arriver à se dire "bon maintenat faut le fabriquer"....y'a le temps.
Et si je dois mettre des sous dans des livres ou autre, ce n'est que de l'investissement utile sur le long terme!

Si tu crois que les "vieux" ne vivent que sur leur vécu, tu te trompes , enfin pour certains 
j'ai d'autres trucs mais payants

Et bien moi je vais casser l'ambiance: q'y aura t-il de vraiment innovant dans l'étude d'un multi-cylindres 2T, surtout si l'on récupère une grande part à partir d'éléments existants ( cylindres, vilos, boîte de vitesse), toutes ou pratiquement toutes les formes d'arrangement ont été étudiées et utilisées? il me semble que ton étude devrait porter sur une innovation de taille pour être motivante à long terme, même si elle fait partie d'un moteur de compétition, elle devrait prévaloir sur tout le reste.
Dan

Tu sais Toop, avant d'avoir fait le tour de celui là il va me falloir du temps!

Tout à fait Dan42, il n'y a pas d'innovation. Ce n'est pas le but. Je fais ça pour réellement se rendre compte de ce que c'est que la conception d'un moteur.
Après comme possibilité d'ajout innovants pourquoi pas, Ed avait parlé d'injection...mais sinon je n'ai pas d'idées qui me viennent à l'esprit.
Mais avant d'innover il faut quand même maîtriser un minimum ce qui existe déjà.
Parecque il y a une différence entre lire un sujet sur un forum, et faire pour de vrai, c'est pour me rendre compte de tout ce que l'on voit pas forcement (calculs, modélisation, échecs...etc) et qui représentent je pense une grosse partie du boulot.

Innover j'aimerai bien, mais il faut le faire de la bonne manière. Et surtout en avoir les capacités. Or, je ne n'ai pas d'idées, et surtout pas les connaissances pour.

Ça me parait une saine réaction.
La nouveauté sera déjà pour toi-même.
Tu vas apprendre des tas de trucs au fur et à mesure en le dessinant ce moteur.
Concernant la CAO je te conseille (même si ça parait lourd au départ) de commencer par bien paramétrer ton modèle.
- définir le schéma cinématique et dessiner les épures correspondantes (avec des premiers choix de cotes)
- construire des sous-assemblages correspondant à chaque groupe cinématique (même s'il y a peu de pièces comme pour les groupes "piston" et "bielle")
- travailler avec des relations dans l'assemblage afin de remettre à jour automatiquement dès qu'on change une cote dans une des épures des esquisses pilotes
...et puis être concentré et prendre le temps nécessaire !

Super ton lien Toop. Je suis bien conscient quand tant que mécanicien formé dans les années 1982 bep et cap, j'étais loin très loin de concevoir un moteur.
L'éducation te forme à un métier à l'instant T, mais pas mal de professeurs m'ont dit qu'ils nous donnaient les bases pour ensuite s'interroger et ce former par diverses lectures.
Même si je comprends pas tout, je cerne quand même bien mieux le global.
Et ça je m'en lasse pas.

N’etant Pas du métier,je ne peux être d’aucune aide,je voudrais juste rappeler qu’il a 20 ans avec tout ce que ça implique d’enthousiasme et d’ignorance. Vous souvenez vous de cet article dans un vieux Moto revue ou Jacques Buchoux (futur boss de JPX),fraîchement sorti de l’ecole Présentait l’étude de son  4 cylindres double arbre,qui bien sûr n’a jamais été terminé,ce qui n’a pas empêché son auteur de se faire un nom dans le métier.(je peux rechercher l’article si ça intéresse).

Ed a écrit:

Ça me parait une saine réaction.
La nouveauté sera déjà pour toi-même.
Tu vas apprendre des tas de trucs au fur et à mesure en le dessinant ce moteur.
Concernant la CAO je te conseille (même si ça parait lourd au départ) de commencer par bien paramétrer ton modèle.
- définir le schéma cinématique et dessiner les épures correspondantes (avec des premiers choix de cotes)
- construire des sous-assemblages correspondant à chaque groupe cinématique (même s'il y a peu de pièces comme pour les groupes "piston" et "bielle")
- travailler avec des relations dans l'assemblage afin de remettre....

Oui la CAO j'aime bien et ça demande à être rigoureux, (enfin je connais que solidworks; et encore je débute !)
Pour les schémas cinématique oui.
Mais il va aussi falloir que je réfléchisse à tout ce qui est architecture, dispositions...etc

Pour Adco

Tiens, j'étais dessus il y a peu car je devais présenter une ancien élève de l'estaca pour un de nos cours.
http://www.pit-lane.biz/t3550-oldies-j-p-x

Oui, je me souviens de cet article sur le moteur 4 cyl 500cc, il y avait quelques caractéristiques un peu "spéciales": pourquoi sur un tel moteur prévu pour l'ultra performance, se contenter de 2 soupapes /cylindre, avec pour conséquence de Dia de passage maxi d'avoir un angle de 90° entre soupapes et une chambre de combustion très "pointue", pas vraiment favorable? Autre: un vilo bien pensé au niveau transmission primaire mais en acier 30NC11 avec les manetons et paliers chromés, ce qui ne se fait jamais sur un vilo: mauvais coef de frottement et adhérence du lubrifiant sur le chrome, de plus le décapage à l'acide avant chromage est un risque de fragilité sur ce type de pièce. Un 30CD12 aurait été le top avec nitruration. C'est l'apprentissage, il n'empêche que ces gars là ont fait un sacré bout de chemin dans le métier, on a acheté des roues JPX avec frein à disque AR pour les 4 pattes Honda.
Dan

Des freins à tambour,des kits 600XT,des moteurs d’ULM,la réplique du moteur de la Honda 6 qu’apparemment les British n’étaient pas capable de réaliser chez eux....

Salut tt le monde, ça fait un bail que je n'étais pas venu lire ce fofo... hier soir justement je me suis mis sur la chaine Youtube à la télé et je suis tombé sur une video de constructeurs multicylindres amateurs, ben il y avait des "artistes" qui n'étaient pas ingénieurs ni mécanos et pourtant des réalisations complètes, du carter à la Bv. Devinez dans le tas il y avait un "marbrier" un type dont le travail consistait a faire des sépultures... donc quand je lis les conseils de ce genre :

"Je pense que tu devrais quand même, pour rester dans une démarche ingénieur, commencer par de la bibliographie(retour en arrière, bien avant les 80'). Ensuite profites en pour découvrir() les différentes méthodologie de conception produit(ça peut-être très long ,Conception axiomatique, concourante, methode dsm, cadre de zachman, cube de CIMOSA, modélisation de PERA) les appliqués dans le cadre d'une conception moteur.

je me dis que c'est sûrement une bonne démarche, mais... j'ai vu hier soir que beaucoup n'en connaissent pas l'existence et pourtant ils sont arrivés à construire de sacrées machines...

Donc ne te décourage pas, suis ton idée et réalise ton rêve, il y en a qui ont très bien réussi, mets toi sur la chaine Youtube et fouille un peu !

https://youtu.be/_ZZApGl8H2M

Bonjour,
je reviens sur le sujet, je me souviens d'une bécane 6 cylindres... celle construite par G. Coulon de Tech3... tu devrais peut-être y faire un stage de formation, ça t'apporterait quelques notions et du savoir faire. Il y a eu d'autres réalisations dont une Suisse, qui est super...! la Suter https://youtu.be/LGb8j2kPcv0

Je pense qu' AG 72 ne soit plus parmi nous , dernière écriture le 27 avril pourvu que ce ne soit pas grave , dommage pour lui et nous .

EDOUARD Jean a écrit:

Je pense qu' AG 72 ne soit plus parmi nous , dernière écriture le 27 avril pourvu que ce ne soit pas grave , dommage pour lui et nous .

Il n'a peut-être pas le temps, il est sûrement/peut-être entrain de faire des recherches pour faire avancer son projet...

Il pourrait trouver 2 mn pour dire bonjour , je voudrai que ta raison soit la vrai mais au début il y arrivait bien tout en cherchant .

INILEGNA a écrit:

Bonjour,
je reviens sur le sujet, je me souviens d'une bécane 6 cylindres... celle construite par G. Coulon de Tech3... tu devrais peut-être y faire un stage de formation, ça t'apporterait quelques notions et du savoir faire. Il y a eu d'autres réalisations dont une Suisse, qui est super...! la Suter  https://youtu.be/LGb8j2kPcv0

La moto 6 cylindres faite par Guy Coulon est un 4 temps. https://www.youtube.com/watch?v=nZH7SA6XPuc
Beau bruit cependant.

oui je me suis écarté du principal : le moteur 2 temps... comme sur la SUTER avec l'injection...

Bonjour à tous.

Je me permet de revenir vers vous.
Effectivement j'étais absent depuis plusieurs mois.
Ca a été une période très très mouvementée ( la vie fait que...)
Ce n'est pas pour autant que ce projet m'est (totalement) sorti de la tête.
Cependant, cela m'a aussi permis de prendre (un petit peu) de recul. Effectivement j'ai tellement de choses à apprendre et il ne faut pas griller d'étapes…
J'ai aussi eu la chance de rencontrer en personne un monsieur qui selon ses dires "bricole dans son cabanon de jardin", dans la région de Vibraye… (un grand bonjour à lui, je pense que vous le reconnaitrez)
Ma situation actuelle (scolaire et professionnelle) fait que le temps n'est pas ce dont je suis plus riche, mais les choses semblent désormais être un peu plus calmes. De plus, elle est beaucoup plus en phase avec ce domaine, qui me passionne.
Pour résumer:
Oui je commence à peine à toucher la surface de la motorisation, et de la conception mécanique
Oui je me rends compte que c'est un océan qui n'est que toujours plus profond.

Mais oui, la passion et la motivation sont toujours là et ne cessent de croitre
Toujours en train (d'essayer) d'apprendre, et de rechercher.

Merci pour de tes nouvelles AG 72 , surtout ne te décourage pas .

Vibraye...un nid de mécaniciens !