[Technique] Etude Multicylindre 2 temps

Oui, c'est exactement ça. La plupart du temps c'est très faible en technique. Pour reprendre l'exemple que tu as donné elle a du sûrement se former avec des stages ou des expériences perso, associations, mais pas à l'école...

Votre formation est assez généraliste je crois. Comme tu le dis, l'ingénieure que j'évoque l'a sûrement complétée avec des apports personnels. Un peu comme ce que tu fais avec le projet qui t'a fait ouvrir ce fil de discussion.

Le grand drame, nos meilleurs cerveaux font du management ... et pourquoi pas la vaiselle


Tranche de vie :
un pote à moi est major de promo à polytechnique !
un jour dans une assemblée entre potes il dit : moi je suis manager.
je lui saute à la gorge et lui rétorque : toi t'es une calculette à pattes !
il insiste, je suis manager !
je lui répond : t'es fier de gâcher ton talent ? tu ferais mieux de laisser ça à ceux dont c'est le métier (lui qui est certes outageusement intelligent, mais tellement imbitable humainement)



Ce à quoi il me répond avec malice: ça aurait pu être pire ...
choix de fin de scolarité , diplomate, préfet, haut fonctionnaire ect ... il a choisi de payer son dû et d'aller dans le privé

(edit : un spécialiste est toujours un mauvais généraliste, c'est un fait ! l'inverse se vérifie tout autant)

AG72 a écrit:

Impressionnant ce que l'on peut faire avec une injection sur du 2 temps! Après il faut aussi voir une chose, le 2 temps aura toujours des avantages et des inconvénients face aux 4 temps... quand on voit la fiabilité mecanique des moto modernes en 4t, je suis pas sur que les utilisateurs soient enclin à repasser sur des motos dont il faut ouvrir les moteur tout les 10 000km..
Mais après pour les vrais amoureux...

Sauf que pour ouvrir le haut moteur d'un 2temps, tu fais ça facile avec des outils de base et sans grandes connaissances en mécanique, pour un 4t ça se corse un peu, sans parler de l'accessibilité (tiens par exemple sur mon vieux 600 XL RM (4t) il faut sortir le moteur du cadre pour déculasser)... Entre changer un piston de 2t et refaire la distri sur un 4t, perso je préfère largement le premier.

Sauf que pour le faire... faut aimer mettre les mins dans le cambouis et nous autres dinosaures ne sommes que des exceptions sur le marché moderne!
Quel pourcentage de motards graisse sa chaîne lui-même?
Alors changer une bougie ou gonfler un pneu...

C'est sûr que quand tu as fait de la moto dans les années 70 ou 80, tu ne pouvais pas y couper alors qu'aujourd'hui c'est moins évident.

Dans mon taff les mécanos qui traitent par dessus la jambe le 2tps j'en vois tous les jours ...
Avec les mêmes argument que ceux que tu as énoncés et même en ajoutant le 2tps je connais j'avais une mob ...

Et ils font de la merde



Moi quand la sncf fait une coupure d'une heure afin qu'on intervienne. Y'a intéret à ce que tes machines fonctionnent, c'est plusieurs millier d'euros la minute de pénalité en cas de dépassement

Toop, je n'ai fait qu'écrire que le démontage et remontage du haut moteur n'est pas difficile. J'ai aussi eu une mob, pas mais que, loin de là

Ca ne veut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi. C'est plus une question de compétence ou de conscience professionnelle dans ce cas.

carlovitch1 a écrit:

Saif que pour ouvrir le haut moteur d'un 2temps, tu fais ça facile avec des outils de base et sans grandes connaissances en mécanique, pour un 4t ça se corse un peu, sans parler de l'accessibilité (tiens par exemple sur mon vieux 600 XL RM (4t) il faut sortir le moteur du cadre pour déculasser)... Entre changer un piston de 2t et refaire la distri sur un 4t, perso je préfère largement le premier.

Certes, mais la distri de ton 4temps tu la fais tout les cb...?

Toop a écrit:

Dans mon taff les mécanos qui traitent par dessus la jambe le 2tps j'en vois tous les jours ...
Avec les mêmes argument que ceux que tu as énoncés et même en ajoutant le 2tps je connais j'avais une mob ...

Oui, mais une chose est sur, peut importe la mécanique même la plus simple qu'il soit, si tu ne travail pas dessus avec du soins... (le classique "Ho tu sais pour ce que ça va tourner", ou le "de toute façon c'est incassable, il est pas à ça prêt ce moteur"...)
Y'en  a tu te croirait au Dakar tout les jours. Ils ont des outils mais bossent comme si ils étaient perdus dans la brousse.

J’attends ton train de cottes et tes gammes d’usinage avec impatience... sans parler de tes jeux de fonctionnement!
Facile de casser les autres quand on n’a pas vraiment la moindre notion de mécanique!

Il ne faut pas juger une personne sur seulement 28 messages , même Dieu n' arrive pas à le faire .

Je ne juge pas!
Je dis qu’avant de critiquer faut déjà en avoir les moyens.
Des conneries funestes... on en a tous fait sur nos mobs ce qui nous a permis d’apprendre et de relativiser tout en transmettant un savoir.

Porte bien son pseudo le lolopleingaz, à 100% de bon matin.
Du coup, si ça peut aider, voilà mon train cottes perso :

fullgazlolo a écrit:

J’attends ton train de cottes et tes gammes d’usinage avec impatience... sans parler de tes jeux de fonctionnement!
Facile de casser les autres quand on n’a pas vraiment la moindre notion de mécanique!

Alors une fois de plus tu ne semble comprendre que ce que ce tu veux entendre.
Le soin que l'on apporte à quelque chose n'est pas lié aux connaissance mécanique.

fullgazlolo a écrit:

Je ne juge pas!
Je dis qu’avant de critiquer faut déjà en avoir les moyens.
Des conneries funestes... on en a tous fait sur nos mobs ce qui nous a permis d’apprendre et de relativiser tout en transmettant un savoir.

Oui enfin là on parle professionels...

Des le début tu tes montré hostile à mes intentions et mes dires. Tu as le droit, et tu as sûrement tes raisons. Cependant si je ne suis qu'un petit jeune (prétentieux), je ne vois pas pourquoi tu t'efforces de commenter ce sujet car depuis le debut tu es le seul à n'avoir rien apporté de constructif.
Tu parles de "transmettre du savoir"... bha c'est clairement pas trop ça jusque ici pour ta part.
Alors je pense que tu as sûrement mieux à faire que de suivre le sujet d'un petit ignorant dont tu es sur qu'il va droit dans mur non?

Sans animosité et bien amicalement
A+

MANETON a écrit:

Porte bien son pseudo le lolopleingaz, à 100% de bon matin.
Du coup, si ça peut aider, voilà mon train cottes perso :

AG72, je rappelle tes mots :
"...Je me lance donc dans un nouveau projet en parallèle des cours : La conception d'un moteur multicylinde 2 temps
Je dis bien la CONCEPTION : études, calculs, dessin, modélisation, chiffrage du coût..etc
La fabrication n'est pas l'objectif à court terme, (peut-être plus tard cela dépendra des finances)"

Il s'agit donc bien de calculer (prévoir une performance) et dessiner. Beaucoup dessiner.
Je ne t'aiderai sans doute pas beaucoup en motorisation mais en dessin SolidWorks pourquoi pas ?
Tu vas avoir déjà un paquet d'heures bien occupé à dessiner tes cylindres avec leurs beaux transferts, pistons, bielles et vilebrequin(s)...
L'inconvénient de ne pouvoir (peut-être pas) aller jusqu'à la réalisation c'est de ne pas pouvoir faire le bilan des choix effectués. Comment savoir si ce qu'on a dessiné ou anticipé par le calcul est correct ?
Bien-sûr il y a les simulations numériques (pas toutes accessibles facilement) mais il restera une incertitude importante...
Je ne parle pas seulement des performances énergétiques du moteur mais aussi de tout ce qui touche à la fabrication : usinage, fonderie, assemblage...
Parfois on dessine des énormités sans s'en rendre compte et malheureusement c'est, un peu tard, le gars du bureau des méthodes qui revient vous tirer les oreilles.
C'est compliqué de penser vraiment à tout.

AG72 a écrit:

fullgazlolo a écrit:

J’attends ton train de cottes et tes gammes d’usinage avec impatience... sans parler de tes jeux de fonctionnement!
Facile de casser les autres quand on n’a pas vraiment la moindre notion de mécanique!

Alors une fois de plus tu ne semble comprendre que ce que ce tu veux entendre.
Le soin que l'on apporte à quelque chose n'est pas lié aux connaissance mécanique.

Est-ce moi qui ai écrit:

AG72 a écrit:

Je dis bien la CONCEPTION : études, calculs, dessin, modelisation, chiffrage du coût..etc

AG72 a écrit:

fullgazlolo a écrit:

Je ne juge pas!
Je dis qu’avant de critiquer faut déjà en avoir les moyens.
Des conneries funestes... on en a tous fait sur nos mobs ce qui nous a permis d’apprendre et de relativiser tout en transmettant un savoir.

Oui enfin là on parle professionels...

Ben non! je parle de gens qui font correctement les choses. Le soin est une chose, la technique en est une autre!

AG72 a écrit:

Des le début tu tes montré hostile à mes intentions et mes dires. Tu as le droit, et tu as sûrement tes raisons. Cependant si je ne suis qu'un petit jeune (prétentieux), je ne vois pas pourquoi tu t'efforces de commenter ce sujet car depuis le debut tu es le seul à n'avoir rien apporté de constructif.

Hostile n'est pas le terme! Dubitatif le serait déjà plus.
Se lancer dans la conception d'un moteur quand on est en école d'ingés surtout à l'ESTACA n'a rien de stupide.
Ce qui me dérange par contre c'est que comme beaucoup de jeunes, vous êtes à habituer à trouver des réponses mais pas vraiment à les chercher!
Il y a ici comme sur d'autres forums énormément d'informations que tu aurais dû commencer par lire et j'aurai préféré que tu commences par les lire pour pouvoir nous poser des questions plutôt que de poser d'abord des questions!

AG72 a écrit:

Alors je pense que tu as sûrement mieux à faire que de suivre le sujet d'un petit ignorant dont tu es sur qu'il va droit dans mur non?

Sans animosité et bien amicalement
A+

Je ne considère pas que suivre un projet pour lequel je ne suis pas forcément en phase est une erreur pour au moins 2 raisons!
La première étant que je suis d'un naturel curieux et la seconde est que j'aime bien voir comment un projet évolue ce qui m'apporte dans ma vie professionnelle.
Après, tu peux faire comme certains inventeurs célèbres venus développer leurs théories plus ou moins fumeuses sur ce forum et n'apprécier que les commentaires qui vont dans le sens que tu souhaites.
J'appelle ça le syndrome Facebook: on ne peut que liker! Mais ça, c'est ton choix, pas le mien!
En ce qui concerne transmettre... écouter et analyser fait partie de ce qui est transmis... on en revient au syndrome Facebook.
Enfin, je ne m'interdis pas de dire bravo à la fin! Toop te dirai que j'ose tout, c'est à ça qu'on me reconnait!

P.S.: Ed la poignée m'a fait les freins!!!

carlovitch1 a écrit:

Toop, je n'ai fait qu'écrire que le démontage et remontage du haut moteur n'est pas difficile. J'ai aussi eu une mob, pas mais que, loin de là  

Ca ne veut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi. C'est plus une question de compétence ou de conscience professionnelle dans ce cas.

Oui, qui prend l'ovalisation du cylindre, la cote piston/cylindre (le jeu de fonctionnement , soit l'épaisseur du film d'huile ceci dit passant après dilatation), usure jupe, le jeu à la coupe, choix du joint d'embase  et pour finir prise d'étanchéité ?

Tous ces élément entre en compte dans la performance attendu et la fiabilité du bins, quel mécano 4 tps fait ça ... là où ce n'est même plus enseigné depuis ... au moins .

Ed a écrit:

e ne t'aiderai sans doute pas beaucoup en motorisation mais en dessin SolidWorks pourquoi pas ?

Salut
Effectivement, c'est dans mes objectifs, il faut aussi que je regarde ce qui est possible à faire avec les licenses étudiantes de l'école.
Pour la simulation malheureusement je ne sais pas exactement ce à quoi on à acces.

Pour ce qui est de la réalisation le problème est surtout une question de moyens:
effectivement, ce serait super de pouvoir tester ce que j'ai conçu et de voir où sont les erreurs.
Le soucis c'est que cela demande du temps non flexible (contrairement à la conception, ça je peux faire ca tranquilment le soir chez moi, où le weekend). De plus, il faut un outillage que je n'ai pas (fraiseuses numériques, fondrie...etc) Mais surtout un savoir que je ne possède pas, et qui s'apprend difficilement derrière son ordinateur.
Et pour finir, il se pose une autre question: celle du prix.
Realiser un moteur demande frocément un investissement financier, que ce soit pour des logiciels, des pièces, des outils, ou pour payer les professionels à qui on confie la réalisation d'opérations spécifiques.

Donc la réalisation c'est pas gagné (sachant que quand ça casse, bha ça coûte encore des sous...)

Salut fullgazlolo

Je pense que on est pas réelment sur la même longueur d'onde.
Effectivement je me permet de critiquer le soins apporté à la mécanique faite par certains, pour la simple et bonne raison que je sais ce que cela implique, et que des pièces hors d'usage parceque bricolé à l'arrache j'en vois toute les semaines....

fullgazlolo a écrit:

Ce qui me dérange par contre c'est que comme beaucoup de jeunes, vous êtes à habituer à trouver des réponses mais pas vraiment à les chercher!
Il y a ici comme sur d'autres forums énormément d'informations que tu aurais dû commencer par lire et j'aurai préféré que tu commences par les lire pour pouvoir nous poser des questions plutôt que de poser d'abord des questions!

Pour ce qui est des recherches j'essaie de me documenter le plus possible.. J'ai expliqué que on trouve beaucoup de chose sur internet mais comment savoir ce qui est vrai ou non... Dans les sujets que l'on m'a indiquer il y en avait une grande partie que j'avais déja lu, dautre non. (Je n'allai pas répondre "déja lu" aux gens qui me l'indiquaient)
En tout cas il ya dedans beaucoups de choses passionantes et utiles... mais je n'y vois pas de réponse aux questions que j'ai posé en ouvrant ce sujet. Il y a aussi beacoups (beaucoup) de choses dans les sujets du Forum que je n'ai pas compris.

Pour ce qui est de ne pas être phase avec un projet je suis d'accord avec toi. Après dire "ca va pas marcher" ou "je suis pas d'accord", c'est interessant quand on essaye d'apporter quelque chose...sinon je ne vois pas l'interèt.

Cependant, je reste toujours ouvert à ton point de vu, tout est interessant à entendre

Je ne sais pas ce que tu utilises, mais regarde ceci : https://loranenginedev.pagesperso-orange.fr/index.htm

Wah ! Une sacrée mine !
Tiens, c'est quelqu'un qui est passé par chez JPX...

AG72 a écrit:

Donc la réalisation c'est pas gagné

J'ai bien compris que tu étais parfaitement conscient des contraintes économiques d'une réalisation.
A ton age je n'avais pas les moyens d'acheter une "vraie" moto ; j'étais quand même chanceux avec une 125.
Là on serait plutôt dans un budget d'une dizaine de motos !

Ce que je voulais exprimer c'est la frustration que l'on peut avoir en tant que concepteur lorsque le projet reste à l'écran.
A l'opposé de l'immense plaisir ressenti quand la machine est construite et qu'elle tourne bien.

Tu as en partie raison ED , je dis en partie car pour moi c' est une passion dont il rêve et il veut vivre cette passion , dans aucun cas il ne veut concurrencer Fpayart et d' autres il doit bien en être conscient , mais bien sur il ne peut et doit pas dire dés le départ " je n' y arriverais jamais " sinon il n' arrive à rien pour ce qui est des moyen financier le principal est qu' il ne bouffe pas tout son pognon et celui de sa famille .

Je ne voulais surtout pas le décourager.
Dessiner et calculer c'est très intéressant et formateur.
Tu parles de passion, c'est effectivement vital.
Je ne pense pas qu'on puisse bien faire les choses sans un minimum (maximum?) de plaisir.
Certains observateurs trouveront cela masochiste mais ceux qui sont "dedans" comprendront.
Le risque ici est mesuré. Il ne s'agit "que" de passer quelques milliers d'heures à l'ordi.