[Oldies] Terrot 175 R,

L'avantage que le selecteur soit a l'envers, c'est qu'en appuyant dessus par erreur.. ça va freiner !

Ce n'était pas le standard british: sélecteur à droite, 1ère en bas, le reste en haut? d'oû venait ce type: sélecteur à droite et 1ère en haut? une bidouille maison? il y a de quoi s'emmêler les pinceaux.
Nous les vieux , on est passé assez facilement du standard anglais au germanique et nippon, perso je roulais aussi bien avec la Norton de mon frangin ou la BSA de mon beauf qu'avec ma CB 77 et Yam Yds1, peut être que le changement de côté t'obligeais à faire la correction ( de l'ordre dans les petites cellules grises?)
Dan

Un renvoi n’est utile que si un sélecteur simple ne peut pas fonctionner correctement, ou pour rétablir l’ordre des vitesses. Perso, je trouve l’ordre des rapports plus gênant que le côté, je passe sans problème de ma Tobec à une Japonaise, mais il m’est déjà arrivé de passer la 2 après avoir poussé la 3 sur une machine au sélecteur retourné, c’est pas agréable et la mécanique risque de ne pas aimer.

La Rickman n'avait pas aimé du tout, et l'avait crié bien fort !

Pareil, je me suis fait une équerre de folie avec un 500 Ducat' en poussant la 3 en sortie de courbe, et en passant la ... 2 au lieu de la 4.  

Même pas mal ! Merci au Desmo pour le gros sur-régime sans frais, et à Saint Charly, qui était sur le pont malgré l'heure tardive..

Toussa à cause de mon café-racer MZ dont j'avais retourné le selecteur, et auquel j'étais bien habitué.

Merci au "graphiste", dont j'ai bien vu la nouvelle proposition de couleur pour la 175R, notamment le réservoir noir avec cette bande horizontale grise sur le côté. Et ça m'a tout de suite rappelé la moto ci-dessous:
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Une Bultaco250Metralla avec le kit America.  Qu'en pensez-vous?

Vous voudriez une autre couleur? Voilà... Alors??? L'ensemble me plait assez. Et vous?
Au fait, mise à part la jolie couleur bleue, vous avez remarqué le sélecteur tourné vers l'arrière, alors que sur la version "tourisme", il est tourné vers l'avant. Et ça vient du fait que le kit America incluait des commandes reculées...

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Charly a écrit:

Superbe ! Et puis avec le 360 cc 2 temps, ça marche fort !

Mais pour les couleurs, certains ont osé des choses un peu inattendues[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Vous ne voudriez pas un truc dans ce genre-là pour la 175R? Non? Bon, d'accord, tant pis....

Ce n'est pas ce que je voulais dire.
Il me semble, vu les positions respectives de l'axe, du sélecteur, et du repose pied, qu'en montant les vitesses l'ergot du sélecteur va "reculer" sur la botte et sera dur à lever parce qu'il résistera en appuyant fort sur le dessus du pied, et qu'en les rentrant, le pied sentira le sélecteur "fuir" vers l'avant.
Et ce n'est pas pour "faire course" que je suggérais un renvoi, mais parce que (exemple vécu) un sélecteur monté comme ici (ou sur la TZ de ta photo) n'offre guère de possibilité de réglage en hauteur : si la position standard ne convient pas, on ne peut que décaler d'une dent (de souris !) sur l'axe.
Si le sélecteur est un poil trop haut, en décalant d'une dent il devient "trop plus bas", et inversement, alors qu'un renvoi permet de le positionner au mm.
On peut aussi faire un montage plus simple avec un sélecteur articulé sur le repose-pied, qui commande par une biellette (avec des  chapes, oui !) un levier monté sur l'axe de sélecteur et tourné vers l'arrière, comme c'était sur certaines 125 Honda RS "client", montage que j'avais reproduit sur ma VFR RC36.
Mais vu que la sélection interne est modifiée, ça remettrait les vitesses "à l'italienne" ...

Zut, c'est pas facile à expliquer ... LOL !

Charly a écrit:

Pareil, je me suis fait une équerre de folie avec un 500 Ducat' en poussant la 3 en sortie de courbe, et en passant la ... 2 au lieu de la 4.  

Même pas mal ! Merci au Desmo pour le gros sur-régime sans frais, et à Saint Charly, qui était sur le pont malgré l'heure tardive..

Toussa à cause de mon café-racer MZ dont j'avais retourné le selecteur, et auquel j'étais bien habitué.

Il y en a qui se sont fait mal, avec ce genre (de risque) d'erreur.
Une pensée pour - entre autres - Christian Léon.

Avantage des boites 125 et dérivées Terrot, le "barillet" de sélection est un disque monté sur cannelures: on peut le retourner sans problème, les vitesses sont inversées. Et comme l'axe de kick et de sélecteur sont dans le même plan, on peut avec un minimum de modifs monter le selecteur à gauche moyennant ablation du kick. et comme je connais bien ces boites, je modifie aussi le rochet pour supprimer le point mort d'origine, placé "en bout de course", et crée une encoche supplémentaire pour avoir le point mort entre la Un et la Deux... La 175 R est montée avec ce point mort modifié, mas Yves n'a pas voulu du sélecteur à gauche, ni des vitesses retournées, puisque le sélecteur le serait lui-même, c'est lui le chef, je ne suis que l'exécutant...
Photo du disque de sélection d'origine:

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Pour la petite histoire, le système décrit par Mickie a été utilisée par Jean Nougier dur diverses motos, et dans diverses versions.
D'abord sur la 4 cylindres, le disque étant monté verticalement  derrière la pignonnerie:
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Mais aussi sur le 50cc de GP, où le même système permettait de commander non plus 4 rapports mais 6 (oui, six), dans les mêmes carters que les carters de série. C'était de l'horlogerie suisse! Et de nos jours, Claude Caucal, qui travaille à entretenir, voire restaurer les machines de la collection Nougier, ne manque pas de rappeler que Jean Nougier était particulièrement "pointu" sur le fonctionnement de ses boites de vitesse.

Un emmêlage de vitesse des fois ça donne pas de bons résultats L'année dernière aux Jumeaux .                            IMG_20190914_095610388.jpg
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Joli massacre ! 

Dans mon cas, c’était sur une CB77, le moteur avait résisté (bien sûr !), par contre, ça avait fait sauter le tendeur côté chaîne, mis la roue en biais, tordu le bras oscillant, bloqué la chaîne entre la couronne et le bras. Je ne m’étais pas mis au tas, mais je ne sais pas comment! En tout cas, depuis ça, je n’essaie plus de moto avec les vitesses inversées.

Adco a écrit:

En tout cas, depuis ça, je n’essaie plus de moto avec les vitesses inversées.

pareil, mais je l'ai décidé d'un commun accord avec moi même avant d'en essayer une.....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ouais c'est un sacré piège; ça le fait en roulant tranquille, mais dès que ça va vite, ou qu'il se produit un imprévu, l'instinct reprend le dessus...

Une forme d'habitude intervient aussi, avec le boulot, à essayer divers bécanes tous les jours, ça m'est peu arrivé, comme de passer en auto, aux boîte auto, ou manuelles.
C'est vrai que l'instinct prend vite le dessus en cas d'urgence .
Mon père m'avait dit à l'avance : "si un jour tu as un side-car à essayer, ne prends pas de ligne droite, mais une route à virages, car  quand tu arriveras au bout de la ligne droite, tu te planteras en ayant le réflexe moto solo.

A priori je suis encore plus vieux con que Michel. Sur toutes mes bécanes j'avais inversé le sens,en fait
depuis la 88 Norton.
La Triumph 1ère en bas.
Mes VFR.

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Eh oui, il n'y a pas à proprement parler de sélection anglaise (à part le côté droit).
Triumph 1ère en bas, Norton et BSA l'inverse.
La première grille est avantageuse en tout-terrain pour rentrer une vitesse en catastrophe à l'approche d'un virage ou d'un trou inattendu, la seconde en circuit pour ne pas avoir à passer le pied sous le sélecteur en sortie de virage alors que l'angle est encore significatif.
C'est ce choix qui, je crois, a fini par s'imposer aujourd'hui au plus haut niveau.
Je pratique les 2, avec toujours une apréhension quand je reprends la Norton, la seule de mes motos avec la 1ère en haut.

Mais je reviens rapidement sur la position du sélecteur de cette magnifique Terrot.
Pour moi, l'angle formé avec le pied est un problème, car il y a de fortes chances d'arcboutement quand il s'agira de relever le pied.
Les nouvelles Norton produites à Donningon et issues d'une étude américaine avaient le même défaut uninanimement critiqué par la presse.
Une solution simple serait, pour moi, d'installer un embout sur rouleaux, qui annulera le frottement généré par l'arcboutement.
Comme ça, on préserve l'architecture voulue, et on limite ses effets néfastes.

FB

Quand il n'y aura plus que ça à gérer... des sélecteurs, je dois en avoir une trentaine, on a de quoi se rater!

Le sélecteur a été installé comme ça juste par curiosité, sans aucune idée arrêtée.
A titre personnel, je l'aurais bien délocalisé à gauche, mais Jean Paul ne le souhaitait pas.
Depuis le temps que je fabrique des trucs louches, les morceaux (bagues, renvois, rotules, chapes...) pour fabriquer autre chose sont déjà alimentés dans des bacs si besoin.
Je me suis assis sur l'engin et ai passé les vitesses, et ça avait l'air de fonctionner correctement. On verra bien et ce sera modifié si ce n'est pas pratique.
Il faut aussi relativiser les éventuels inconvénients, on est pas dans la recherche du dernier centième de seconde au passage des rapports, couché derrière le carénage, ou alors il va falloir envisager l'installation d'un "shifter".
Pourchasseurs de mouches, passez votre chemin!
Vu l'âge et l'embonpoint des éventuels utilisateurs, le passage des vitesses s'effectuera dans le calme et la décomposition (des mouvements bien sur, pas des utilisateurs!)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De toute façon, vu la course du sélecteur comparé à une "actuelle", ça sera décomposé! c'est pas un 125 Tobek où il faut faire quasi un tiers de tour au sélecteur, mais pas loin... moi aussi, j'aurais préféré un sélecteur à gauche, surtout que c'est faisable "en interne", sans renvoi... J'ai monté une boite de Ténor avec sélecteur à gauche et première en bas, les autres en haut, ça marchait parfaitement. des pièces de cette boite sont d'ailleurs dans le 175R objet de ce post. le sélecteur à gauche est beaucoup plus rationnel, plus intuitif. La preuve que c'est logique, c'est que les Anglais ont été très longs à s'y mettre, et ne l'ont fait que quand c'était trop tard! (et, charitablement, je ne parle pas des 125 Tobek 2 temps twin, catalogue de tout ce qu'il ne fallait pas faire...)

yves kerlo a écrit:

....
Le sélecteur a été installé comme ça juste par curiosité, sans aucune idée arrêtée.

Oui, mais on avait repéré ça sur la photo de la Rallye d'Yves Campan, il n'en fallait pas plus pour écarter la solution du renvoi, et en plus, Yves a de suite rappelé, non sans une certaine "gourmandise", que c'était "comme sur les TZ"

yves kerlo a écrit:

....A titre personnel, je l'aurais bien délocalisé à gauche, mais Jean Paul ne le souhaitait pas. ....

Bof... si ça avait été inévitable, j'aurais fait avec. Mais c'est surtout mécaniquement parlant que ça me semblait apporter une touche de complexité un peu inutile, et de toutes façons, on pourra y revenir si un jour.... Bref, on verra bien.
Ceux qui auront un jour l'occasion de se pencher sur le fonctionnement interne de la boite de cette Terrot, et aussi la position de l'arbre de kick (qui, pour être précis, se situe dans le prolongement de l'arbre du sélecteur), pourront apprécier le petit exercice de gymnastique intellectuelle  nécessaire à ces modifications; ça n'est pas si évident que ça,.... hein, Mickie...

Pour en revenir à la couleur, comme j'ai la mauvaise foi et le chauvinisme très cocorico, le bleu c'est bien..

Oui, le bleu est un peu la "signature" de la Rallye, parmi les autres motos française de cette période. Et l'exemple de la Bultaco donne une idée assez précise de ce que ça peut donner, surtout avec son carénage tête de fourche bleu.... Là aussi, je ne me battrai pas d'avantage, mais je ne suis pas prêt à lâcher prise...