[MotoGP - GP 2020 de la République Tchèque à Brno - Les 7 , 8 et 9 Août 2020

sergaï a écrit:

Punaise mais il n'y a que moi que cela choque?
Michelin adapte ses gommes avec KTM , mais chez les tchèques , on allonge un chèque , en Autriche, on triche ?

Les manufacturiers pneu ont toujours fait comme ça non ? Ils développent les enveloppes avec une ou 2 équipes, puis ils adaptent plus ou moins en fonction des retours. Sur ce coup la KTM avait un avantage, Binder surprise a su en profiter, mais rien ne prouve qu'il y ait eu des pots de vin.

Dan42 a écrit:

Sinon, il parait que l'allocation des pneus se fait en aveugle, par tirage au sort (quelque chose comme 200 pneus par WE de course).Dan

Hé oui, c'est bien cela ; tirage au sort, donc la théorie du complot ...

Attribution au sort ne signifie pas égalité : ceux avec qui les pneus ont été développés gardent leur avantage ; et puis, on peut aussi donner -ou non- des infos sur le "mode d'emploi" (genre les trois tours de rôdage à Jerez)...

La théorie de sergaï relayée en partie par Fabio ne concerne pas l’attribution des pneus pour le we mais la dotation des grades prévus qui a été choisie en fonction des essais Michelin/ ktm.
Après, est-ce contraire au règlement, à l’esprit, à la morale?

Ce qui pourrait être pas mal, serait que Michelin propose des dotations en dureté et en raideur, mais... est-ce possible suivant leur philosophie de conception/construction?

Mais partout où il y a monomarque de pneu (sauf en endurance auto), les équipes font avec ce qui est proposé, donc par rapport à d’autres ‘sports’ mécaniques, c’est similaire.

Test de Brno discussion entre Dani et Bib.
- Dani, tu veux qu'elle gagne la katoche?
- Ha si , y'é lé veux, si !
Et si on vous donnait un coup de main?
- Ma si, comé tou compte faire?
Chez michou, on a une machine qui fait des pneus sur mesure, on en fait un pour toi, tu fais ton taf, tu règles la moto et les pilotes ktm vont en profiter.
- Maa....
- Quoi, qu'est qu'il y a?
- Ma y'é fait cinquante kilos, lé pneu, il va pas aller pour tout lé mondo !
- C'est vrai mais on dira qu'on a été obligé de faire comme ça a cause du virus...
- Maaa...
- Quoi encore?!
- L'an passé, il existait déjà uno pneu , perqué toutto il mondo, il va croire ké cé nécessaire di faire uno développemento nouveau ?
- Ha, dani, dani...Parlons business ok ?
si tu veux qu'elle gagne la moto...
- Si,si y'é lé veux!!!
- ....Si tu veux qu'elle gagne, il faut qu'elle s'améliore, non?
- Maa...C'est difficile dé trouver des bonos tuyaux dé chauffage per il cadro et il motor di ducati, il marche mieux et pi...
- Stop!
- Et si toutes les autres motos devenaient plus mauvaises...
- Ho... lé pneu ?
- Voila, tu commences a comprendre.
- Ma...
- Nondidiou, quoi encore ?
- Les autres ils vont comprendre aussi...
- Qui, le public ? Tu veux plaisanter! (rires) si tu donnais un ballon de hand pour faire un match de foot en disant que c'est à cause du virus, et que sans ça, il n'y a pas de match, ils vont sortir que c'est pas grave, que c'est le mème ballon pour tout le monde, des trucs du genre, ils sont cons, tu sais ! Crois moi, ça va passer comme une évasion fiscale sous le nez d'un ministre du budget, et je m'y connais !
- En pneus ?
- Mais non, en évasion fiscale !!! Tiens l'autre jour, il y a eu aux infos un truc marrant, on n'a même plus besoin de terroristes pour faire peur maintenant, une rumeur de coup de feu, et les couillons se marchent dessus !!!
La réalité n'est pas importante ce qui est important, c'est ce que les couillons croient...
- Tou m'a convaincou , lé français, c'é dé couillonos, ma, les espagnols...
  Bha regarde Puig avec sa fenêtre...
- Ha, si lé coup di finestrou, ké rigolada !!!
Tu vois bien, c'est un spectacle, du pain et des pneus... C'est mondial.
- Ma...Les journalistes...Mat oxley ...
  S'ils veulent pas faire la queue pour leur pass, ils la boucleront.
- Ma...Les autres pilotos? Et les autres usines???
Business, j'ai dit, c'est un système, regarde en supercross us , les japs viennent plus, c'est des teams privés qui marchent avec des accessoiristes locaux qui utilisent leurs motos, en MGP, c'est les satellites qui ont des sponsors avec du pognon et les motos ça reste des marques et les pilotes, c'est des employés qui vont de marques en marques, z'ont pas trop intérêt à l'ouvrir.
KTM , ils veulent vendre des motos chez eux, déjà alors, il faut que la moto gagne, et comme Marquez n'est pas là, il faut bien que ça profite à quelqu'un, chacun son tour, comme ça, ça fait un championnat à bas level de points, et on pourra relancer la machine à faire du pognon héros/rêve aussi sec dès son retour...

Après la course :
Ben, tu vois, ça a marché! Il faut toujours investir sur la connerie, c'est rentable !
-Ma, la course, elle a été lente...Plus que l'an passé!
Vouais, mais on a dit que ça venait du bitume, ils ont tout gobé.

Bon , il vaut mieux en rire qu'en pleurer ! ^^

dga a écrit:

Attribution au sort ne signifie pas égalité : ceux avec qui les pneus ont été développés gardent leur avantage ; et puis, on peut aussi donner -ou non- des infos sur le "mode d'emploi" (genre les trois tours de rôdage à Jerez)...

Donc pas de complot tout juste un avantage pour KTM , avantage lié aux concessions
et qui donc ne devrait pas perdurer ...plus que 3 points ...

Pour la morale et l' esprit, ces tests de pneus ne devraient se faire seulement que quand tous les Teams sont là, ou du moins avoir été invités, et formellement interdit quand ce sont seul les Teams qui ont droit à des tests supplémentaires, et dans ce cas qu'ils utilisent alors des qualités de pneus déjà connus, et utilisés par le passé, cette année c'était KTM et Aprilia qui bénéficiaient de ces tests supplémentaires, ce sont des tests pour les motos, et non faire du développement pneumatique .

Faut pas être naïf, l'intérêt du (business de) la course, c'est comme à l'école des fans, c'est que tout le monde gagne, à un moment ou un autre. Honda a eu son compte, on passe la main.

Donc alors pourquoi pas le vendredi matin ne pas faire un partie de Chifoumi pour décider du podium de la journée .

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Quel intérêt pour Michelin !  De toute façon ils seront champions du monde a la fin de la saison !! Chez Bibendum ce ne sont pas des philanthropes , si, ils aident une usine , il faut une contre-partie , par exemple Demander à Mr Machin ou Mr Truc d'homologuer toutes leurs motos avec des Michelins en première monte ....... Et pour ce qui est de Ktm, c'est pas en vendant 4 motos par an ......D'autre part, les autres usines ne sont pas totalement abruties non plus, avec les dizaines d'avocats qu'ils ont tous s'ils ont le moindre doute, ils n'hésiteront pas à partir en justice

Passer par chez michou peut être un moyen servant l'intéret de la dorna...
C'est une blague, mon texte, hein, mais faire des tests avec une seule marque, c'est pas terrible non plus, et si, en plus, elle gagne, et que c'est la débandade chez les autres usines, il y a de quoi -au moins- douter de la pertinence de ce développement aux forceps , voire le trouver orienté...Volontairement ou pas (et si c'est pas volontaire, on n'est pas loin de l'incompétence)

Il me semble que, si il y avait ce genre d'arrangement, les constructeurs tousseraient un peu.

Et Honda , Yamaha, Ducati ont assez de poids pour se faire entendre quand ils toussent.

Et dire que Jack Miller avait chambré sur les "avantages Michelin" pour les pilotes français après les qualifs. On était loin de flairer le déroulement de l'épreuve.
Dan

ovni20 a écrit:

Quel intérêt pour Michelin !  De toute façon ils seront champions du monde a la fin de la saison !! Chez Bibendum ce ne sont pas des philanthropes , si, ils aident une usine , il faut une contre-partie , par exemple Demander a Mr Machin ou Mr Truc d  homologuer toutes leurs motos avec des Michelins en première monte .......Et pour ce qui est de Ktm, c est pas en vendant 4 motos par an ......D autre part les autres usines ne sont pas totalement abruties non plus , avec les dizaines d avocats qu ils ont tous si ils ont le moindre doute , ils n hésiteront pas a partir en justice

KTM, c'est un peu plus de 4 motos par an (entre 2 et 300 000), et la moitié du capital est aux Indiens, un débouché capital pour Chichelin. Idem pour Ducati : ce sont à peine 50 000 motos annuelles, mais derrière il y a le groupe VW.

YVES !
J'avais oublié que les détracteurs de KTM qui critiquent les cadres en acier
ont aussi tiré à boulets rouge sur les suspensions WP

Bon, parlons technique :
Michou a produit cette année des pneus avec une carcasse très souple.
Cela augmente la surface de contact avec la piste et donc la progressivité de la glisse.
Pas l'adhérence maxi parce qu'elle ne dépend pas de cette surface de contact ;avec une pression sur cette surface qui diminue proportionellement avec l'augmentation de la taille du patch de contact, l'indentation de la gomme avec le bitume est moins importante.
Michelin, pour pallier au problème, utilise en plus des gommes très tendres.
Donc sur bitume adhérent, et dans la plage de température adéquate, maintenue plus aisément par temps frais, le gommard accroche sa mère !^^
Mais, mais mais...
Si la gomme chauffe trop, elle va se déchirer prématurément, entraînant une usure, et c'est idem, si l'indentation ne peut se faire correctement à cause d'un bitume usé, et chaud qui plus est.
De même, cette surface de contact augmentée entraîne une diminution de la maniabilité (essayez de mettre du poids sur une roue dégonflée et de la faire tourner et comparez avec ensuite une pression d'air plus importante...), c'est pourquoi les pilotes , quand le pneu est chargé, ont la sensation que l'arrière (par ce qu'on parle de l'arrière, là ) "pousse" l'avant.
Imaginez que vous avez un V4 bien stable, ben il va être encore plus difficile à faire virer et si vous profitez de la puissance de la bête... le pneu va finir par chauffer et s'user.
Ainsi, si vous avez des suspattes réglées bien dures, et une assiette sur l'arrière, z'êtes mal barrés...Cette configuration va augmenter la déformation de la carcasse...
Il est assez rigolo, de ce point de vue de voir les pilotes Ducati utiliser leur système de départ (qui transforme la moto en chopper ) avec une inéfficacité patente...
Par contre, un jeu de biellettes modifiant l'assiette sur l'avant, et des suspattes souples, permettront au pilote, avec son placement, une latitude supplémentaire dans la charge/décharge de l'arrière, et pour maintenir une suspension arrière souple malgré une assiette sur l'avant(augmenter artificiellement la détente de l'amorto) l'utilisation du frein Ar en virage est conseillée...
Ainsi , certains pilotes ont compris qu'il fallait modifier l'assiette de leur moto et la souplesse de leur suspatte (Bagnaia , MM , Rossi Binder...) et d'autres, pas encore... Même si, dans ce lot-là, certains utilisent très bien le frein arrière (Miller par exemple )

Identation ou indentation ?

L'incrustation de la gomme dans les interstices du bitume , pour etre clair !^^

sergaï a écrit:

Bon, parlons technique :
Michou a produit cette année des pneus avec une carcasse très souple.
Cela augmente la surface de contact avec la piste et donc la progressivité de la glisse.
Pas l'adhérence maxi parce qu'elle ne dépend pas de cette surface de contact ;avec une pression sur cette surface qui diminue proportionellement avec l'augmentation de la taille du patch de contact, l'identation de la gomme avec le bitume est moins importante.
Michelin, pour pallier au problème, utilise en plus des gommes très tendres.
Donc sur bitume adhérent et dans la plage de température adéquate, maintenue plus aisément par temps frais , le gommard accroche sa mère !^^
Mais, mais mais...
Si la gomme chauffe trop ,elle va se déchirer prématurément , entrainant une usure et c'est idem si l'identation ne peut se faire correctement a cause d'un bitume usé et chaud qui plus est.
De mème , cette surface de contact augmentée entraine une diminution de la maniabilité (essayez de mettre du poids sur une roue dégonflée et de la faire tourner et comparez avec ensuite une pression d'air plus importante...), c'est pourquoi les pilotes , quand le pneu est chargé, ont la sensation que l'arrière (par ce qu'on parle de l'arrière, là ) "pousse" l'avant.
Imaginez que vous avez un V4 bien stable, ben il va etre encore plus difficile a faire virer et si vous profitez de la puissance de la bete...Le pneu va finir par chauffer et s'user.
Ainsi si vous avez des suspattes réglées bien dures et une assiette sur l'arrière , z'etes mal barrés...Cette configuration va augmenter la déformation de la carcasse...
Il est assez rigolo, de ce point de vue de voir les pilotes ducati utiliser leur systeme de départ (qui transforme la moto en chopper ) avec une inéfficacité patente...
Par contre un jeu de biellettes modifiant l'assiette sur l'avant et des suspattes souples permettront au pilote avec son placement une latitude supplémentaire dans la charge/décharge de l'arrière et pour maintenir une suspension arrière souple malgré une assiette sur l'avant(augmenter artificiellement la détente de l'amorto ) l'utilisation du frein Ar en virage est conseillée...
Ainsi , certains pilotes ont compris qu'il fallait modifier l'assiette de leur moto et la souplesse de leur suspatte (Bagnaia , MM , Rossi Binder... )et d'autres, pas encore...Mème si dans ce lot là certains utilisent très bien le frein arrière (Miller par exemple )

Ben là, justement, on en revient pas aux réglages des brêlons ?
Comme quoi ce n'est pas que le pneu, mais plutôt comment on règle la moto en fonction du trio moto-pilote-pneu... et on peut même rajouter l'électro au paquet.
Rappelons-nous aussi qu'El Diablo règle généralement la pression de ses pneus plutôt vers le bas, et pour mémoire, il a même été déclassé, l'année dernière, pour pression non conforme.
C'est vrai qu'en plus le circuit est bosselé et le bitume...n'est pas des meilleurs. Avec une bécane rigide, cela doit quelque peu chahuter sévère, et le pneu Ar ne doit pas aimer les pertes et reprises d'adhérence, surtout si il est en limite de température de fonctionnement correct, ce qui impacte direct son usure, et par là même, sa durée de vie.
C'est sûr que, si c'est là le seul circuit sur l'année qui est plus dégradé que la moyenne, cela a peut-être secoué un peu les fana du billard, surtout ceux peu habitués à sortir de leur zone de confort.

Je penserai plutôt à une multitude de petites erreurs, qui ont conduit à un résultat sans... plutôt qu'à un problème unique de pneu.
Le dépassement de Zarcounet sur Quartararo, s'est fait en bout de ligne droite, de façon nette et claire, pas la même vitesse de pointe, et coté freins, franchement rien à voir.
On sait bien que les Ducat assurent en vitesse de pointe, mais pas autant ! et côté freinage, Quartararo n'est pas une buse non plus, il nous a montré de nombreuses fois tenir MM sur plusieurs tours (sic, malheureusement pas plus) et à la remise des gaz aussi...
Je verrai plutôt dans la contre-perf de Quartararo (qui n'en est pas une pour moi, 7ème, en sauvant les meubles, c'est superbe) la suite des problèmes de moteurs des Yam, et pour ses potes Yam aussi.

Ca serait bien si l'auteur de la publication sur les allocations moteurs pouvaient nous trouver le fichier à jour. Et si l'auteur bien informé qui nous avait averti de la demande de Yam de modifier ses moteurs en cours d'années, pouvaient poser 2 sous de plus dans le nourrin, siou plait...

Rudg

J'ai ouïe dire que le problème des yam niveau moteur, viendrait du fournisseur de pompe à huile (et il y en a un bon paquet dans la M1 ) qui manquerait de débit...
A confirmer.

J'entends dire: "les courses vont devenir des courses de pneus"

Ah la bonne blague!  
Effectivement, l'angle maximum en courbe, c'est le fait, en partie, du cadre, des suspensions, de la qualité du macadam, mais surtout des pneus.......... et cela fait un moment que ça dure.

Que KTM fasse des essais avec MICHELIN, d'accord mais cela n'explique pas la performance de Morbidelli par rapport à Qartararo et encore moins celle de Zarco"nium" sur une DUCATI de 2019.

EDOUARD Jean a écrit:

Johann nous a fait un « long fast lap » sans ralentir et n' a rien perdu il est ressorti juste sous le nez de Fabio .
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Un Copier / Coller de l' incident Johann / Pol prit sur tintinnet .

L’incident s’est produit à l’entame du 10e tour. Visiblement à la limite avec sa KTM (il fait une erreur à la fin du 9e tour), Pol Espargaro manque son freinage et sort un peu large au 1er virage. Johann Zarco en profite pour prendre l’intérieur, laissé libre puisque le pilote KTM est à l’extérieur. Mais Pol Espargaro ne veut pas céder et tente de recouper devant lui. Les deux hommes se touchent et l’Espagnol part à la faute.

Splendide, mais punition injuste, d'après certes tous les français, mais aussi Stoner et bien d'autres...
c'est justement l'interprétation stupide à la lettre, qui fait la force des incompétents, et peut être aussi la main-mise des ibériques sur les hautes instances, qui a aidé la pleureuse à obtenir gain de cause.
Sauf que la perte de temps résultante, cela se monte à combien de seconde et de dixième ? à 1.2 s de Morbidelli au final, ça laisse quand même un léger goût d'inachevé...
Je sais bien que l'on pourrait mettre Paris en bouteille... mais bon, quand même...

Je trouve par contre plutôt classieuse l'absence de commentaire de Zarcounet, parfois il faut effectivement savoir faire profil bas même si on a raison. Autant s'assoir sur le bord de la rivière et attendre de voir passer...

Rudg

Sur ce tour, d' après ce que j' ai lu Johann a perdu sur ce partiel 2"02, et il est dit que les longs tours doivent faire perdre de 2 à 5 sec pour la pénalité, il a tangenté avec le mini du chrono et avec la ligne blanche.

Résumer cette course au simple fait pneumatique voire à la connivence entre manufacturier et constructeur, c’est faire l’impasse sur les faits, c’est nier l’exploit de Binder (où a-t-il fini les essais de Valence), c’est nier la performance de KTM (même s’ils ne concrétisent pas tous encore Binder, Lecuona, Oliveira et Espargaro font plutôt bonne figure depuis la reprise et la RC16 dont certains commençaient à dire que même le moteur était mauvais supporte plutôt bien la comparaison) qui au passage prévoyait il y a quatre ans une première victoire dans .... quatre ans, c’est nier la performance de Rins diminué qui a manqué le warm-up pour économiser ses ressources et est parti de la 11ème place (mais allez savoir, avec Michelin et Carmelo...), Johann a dû être content que la course ne fasse pas quelques tours supplémentaires parce qu’à raison de 3-4/10 au tour...etc, etc.

Pour Polo la pleureuse............et au vu de la photo de Rudg.................

article 1.19.1

The rider must stay within the lines defining the Long Lap route,
infractions may result in the penalty being repeated, or other penalty
applied as decided by the FIM MotoGP Stewards.

Après faut construire un mur pour être sûr que tout l'ensemble mobile est bien à l'intérieur du tracé...........