[Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?

EDOUARD Jean a écrit:

L' union électrique commence à s' effriter .

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Si on se souvient de la diatribe de Carlos Tavares en octobre dernier contre l'interdiction des moteurs thermiques, d'ici que Renault et Fiat prennent la même position ...
Certains "diktats" de l'UE (vos g... c'est nous qu'on décide !) sont quelquefois à côté de la réalité pratique comme on pourrait/devrait raisonnablement l'envisager.
Et puis comme presqu'aucun de ces députés UE ne sera encore en place en 2035, ils peuvent toujours annoncer ce qu' ils veulent. C'est facile et sans risque !
Notons quand même qu'ils ont "grâcié" les autos de très haut de gamme (Ferrari, Mc Laren, et qq autres), ainsi que les véhicules "de collection".

Ainsi que, semble-t-il, les deux-roues et les utilitaires.

L'an dernier le petits fils ainé avait choisi un cyclo électrique, on était un peu déçu avec sa maman, par contre quand il vient chez nous il peut rouler avec le 80 de sa maman et de sa tante, samedi grande nouvelle il veut une 125 et surtout pas éléctrique et avec une BV !!!!! Il y a de l'espoir du côté motards .

Peut être pas si hors sujet.
Pas mal de villes ont repoussé les diesel crit'air 2 d'interdiction de 2024 à 2028.
Ouf.

L'avis de Stefan Pierer, le boss de KTM, sur l'avenir des motos électriques :

"Alles über 11 Kilowatt Leistung und 48 Volt wird es nicht geben, und selbst dem bereits gezeigten E-Roller von Husqvarna erteilt er eine Absage. ... Das ist alles Blödsinn! Richtige Motorradfahrer kaufen keine Elektromaschinen.".

Traduction :
"Tout ce qui dépasse 11 kilowatts de puissance et 48 volts n'existera pas, et même le scooter électrique de Husqvarna, déjà présenté, est rejeté. ... Tout ça, c'est des conneries ! Les vrais motards n'achètent pas de machines électriques".

Ce n' est pas grave , ça travaille sérieusement sur les GP des années à venir .

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Un journaliste inconscient a tenté de faire un petit voyage avec le gratin des motos électriques, la Zero DSR-X. Un témoignage édifiant :

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Sauver la planète mérite bien quelques menues épreuves et contrariétés (infligées au gueux), non ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et maintenant un message de Sandrine R. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Patience et longueur de temps (pour aller à Blois à 33 km/h de moyenne)
Font plus que force ni que rage (d'y aller en diesel en 2h10)

Moralité :

Restez chez vous à croquer des chocolats et économisez 27000 €
Ou faites don d'une Zero DSRX à un eurodéputé afin qu'il assume son vote
En toute connaissance de cause, dans le froid, l'hiver, la nuit.

Si c'est un journaliste qui le dit, ça doit être vrai alors....

Mais c'est quand même tristement effrayant qu'on arrive à faire gober une telle escroquerie aux masses populaires.

C'est vrai qu'ils y vont fort, Zero annonce 290 km parcourus en cycle normé sur route (tout est dans le "normé" !) Résultat de l'essai : "...la moto n'annonce plus que 33 % de batterie après 80 km parcourus" (en roulant cool). Sachant que plus c'est bas, plus ça descend vite, l'autonomie réelle c'est le tiers de ce qui est annoncé.

Mais pas sur que les masses populaires gobent tant que ça, il suffit d'essayer la moto 1h en sortant de la ville pour comprendre qu'il y a un problème. Et puis 27 000 c'est le prix du modèle de base, celle de l'essai est toutes options..

Un grand nombre de voiture électrique accidentées finissent très vite à la casse .

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Quand j'évoque les masses populaires, je pense surtout à tous ceux qui ne sont pas forcément concernés par l'usage d'un véhicule électrique et qui finissent par penser sans réfléchir que c'est LA solution à tous les maux de la pollution.
Sorte de méthode Coué à échelle mondiale finalement.

Un attelage très tendance pour se rendre en centre ville.

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Et ça produit des pastilles vertes en cours de route.
Très peu d'électronique embarquée (l'Aye-Phone du pilote, à la rigueur)

A noter : appairé avec un modèle féminin de la même marque (via câble USBite, fourni) fabrique gratuitement et à volonté de nouveaux modèles pour vos enfants.
A noter 2 : bien lire le mode d'emploi avant de réaliser le premier appairage

Mon petit fils a choisi un cyclo électrique, notre fille sa maman qui roule avec une 750, et nous, on était un peu déçu, il n'habite pas à côté mais quand il venait il avait droit au 80 Kawa de sa maman, passé les 16 ans il y a 2 mois il nous a annoncé qu'il voulait passer le permis avoir une 125 et surtout pas une électrique, une BV c'est plus marrant et un moteur normal aussi ! OUF !

Charly a écrit:

L'avis de Stefan Pierer, le boss de KTM, sur l'avenir des motos électriques  :

"Alles über 11 Kilowatt Leistung und 48 Volt wird es nicht geben, und selbst dem bereits gezeigten E-Roller von Husqvarna erteilt er eine Absage. ... Das ist alles Blödsinn! Richtige Motorradfahrer kaufen keine Elektromaschinen.".

Traduction :
"Tout ce qui dépasse 11 kilowatts de puissance et 48 volts n'existera pas,
et même le scooter électrique de Husqvarna, déjà présenté, est rejeté. ...
Tout ça, c'est des conneries !
Les vrais motards n'achètent pas de machines électriques".

ha ben merde,
moi qui croyait qu'avec un guidon, deux roues et un moteur ...

en fait, ch'uis un guignol en sauterelle élec 

Une trotinette et en plus electrique de nos jours est un objet anodin mais pas tant que ça .

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On y va peut-être pas du tout à l'epower !  Les 4 constructeurs japonais viennent de signer un accord pour développer ensemble le moteur thermique à hydogène afin de propulser les futures motos "propres".
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Pour mémoire il y a 3 types de moteur à hydrogène :

-A réaction pour fusée
-La pile à combustible qui alimente un moteur électrique
-Le moteur thermique classique qui brule un mélange hydrogène / oxygène

C'est de la vapeur d'eau qui sort par l'échappement, et la bonne nouvelle c'est qu'on pourra aussi y monter un mégaphone !

Il y a déja eu des tests, notamment par BMW avait sorti une serie 7 (V12) bi-carburant essence / H² dans les années 2000.

En effet, BMW avait expérimenté une série 7 qui était fonctionnelle.

Mais :
- le réservoir cryogénique (-250°C) prenait plus de la moitié du (grand) coffre AR,
- un réservoir sous pression moindre, à température ambiante, aurait été ... plus gros que la voiture !
- Pour faire le plein en hydrogène ("fabriqué" à partir d'énergies douces ?), on va où ?  
  Et... le prix à la "pompe", ça sera cher, l'hydrogène  ?

Donc, on n'y est pas encore.  Mais on cherche !

Voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous oubliez un fait non anecdotique, ce n'est pas de l'Hydrogène, mais du dihydrogène, qu'utilisent ces technologies.
Or cette substance n'existe pas à l'état natif sur Terre, du fait de sa très haute affinité chimique avec le dioxygène, donc il faut la fabriquer...

De plus, l'énergie que l'on récupère par réaction entre dihydrogène et dioxygène, quelle que soit la technologie,
n'est qu'une fraction de celle que l'on a fourni lors de la synthèse de ce dihydrogène.....

Le dihydrogène, sur Terre, N'EST PAS UNE SOURCE D'ENERGIE.
Le dihydrogène ne pourrait servir que de "vecteur" d'énergie (nouveau vocable obscure pour dire stockage d'énergie au sein de la matière)
, afin de dépasser le plafond de verre, que représente la faible autonomie des batteries d'accumulateurs actuelles.

Par contre, les conditions requises d'un stockage de ce dihydrogène en toute sécurité,
rendent illusoires les gains sur le plan du rapport masse/énergie,
ce qui a été la grande désillusion des différents projets depuis une vingtaine d'années.
Par conséquent, il me semble que seuls les poids lourds sont envisagés pour commercialisation à grand échelle.

Quant au crédit environnemental de ce type de véhicule, on est dans la foutaise totale:
_véhicule plus lourds: plus de consommation d'énergie, mauvais rendement final
_production de vapeur d'eau: premier gaz à effet de serre sur Terre
_à l'heure actuelle 80% du dihydrogène produit l'est à partir de réaction d'hydrocraquage du pétrole
Alors d'où va t-on tirer l'énergie pour synthétiser ce dihydrogène?

Retour à la case départ.

Pour l'instant, une moto à hydrogène, ça peut ressembler à ça :
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Projet "local" de moto propulsée par un moteur électrique relié à une pile à combustible.
L'hydrogène alimente la pile. Et il y a aussi une batterie je crois.

Effectivement, si on utilise le H2 (dihydrogène) fabriqué à partir des produits pétroliers (et industriellement, pour l'instant, c'est en majorité comme ça) ça ne sert pas à grand chose pour sauver la planète. Voire, c'est pire !
La quantité d'énergie (quelle qu'elle soit) utilisée pour la transformation est énorme par rapport à la quantité de H2 produite. Le rendement...toujours le rendement.
Alors il est envisagé de produire "propre" (ça ne l'est jamais à 100% mais bon) en utilisant l'énergie éolienne et le stockage du H2 produit. On a encore du boulot pour le faire à grande échelle mais pourquoi pas...actuellement il est toujours difficile de stocker quand on produit trop.
Mais ensuite, à l'usage, le rendement est toujours médiocre.
Que l'on utilise H2 dans des piles ou en combustion dans des moteurs à pistons...
Et pour cette dernière application que l'on pourrait croire propre, ce n'est pas du 100%.
Un moteur à piston nécessite du graissage...la combustion n'est jamais parfaite...au final, les rejets posent également question.
Il existe sans doute des tas de nouvelles pistes à explorer pour obtenir du H2 ou autre chose mais il est sans doute nécessaire d'avoir un discours nuancé.
Ni trop optimiste en pensant qu'une solution unique pourra remédier à tous les problèmes.
Ni trop pessimiste ou fataliste en continuant de brûler n'importe quoi sans réfléchir.
Ce qui me préoccupe ce sont les décisions politiques dont nous dépendons.
Et malheureusement, nos politiques sont bien trop souvent ignorants du monde industriel ou scientifique.
Le dernier exemple est le soutien du "retrofit". Un non-sens écologique.

Vous seriez pas en train de nous démontrer, expliquer, en loucedé que le meilleur compromis existant c'est encore ce bon vieux moteur thermique ?

En loucedé ou de manière plus transparente, le moteur thermique est utilisé sur les véhicules depuis plus d'un siècle pour bon nombre de raisons.
En particulier une : la grande quantité d'énergie contenue dans un litre d'essence.
Après, je me garderai bien de plébisciter cette solution pour tous les besoins de motorisation.
Il y avait une pub de Renault (pour l'électrique) assez marrante d'un gars qui utilisait un rasoir à moteur thermique...
Ce que je pense c'est qu'aujourd'hui, avec les connaissances que l'on a (plus ou moins pour moi...je ne connais pas tout, loin de là) la motorisation électrique n'est pas adaptée à tous les usages.
Un petit véhicule (scooter, petite voiture ...) c'est plutôt bien.
Mais si on veut une machine de course ou un gros SUV, l'impact écologique ne penche pas en faveur de l'électrique. Ça ne veut pas dire que je trouve génial de rouler avec une "voiture camion" de 3 tonnes avec un V6 de 4 litres...même si le vroom vroom est rigolo.
D'une manière générale, on ne pourra pas réduire le désastre uniquement avec des solutions techniques. Les choix, les comportements devront se transformer aussi.
C'est pas super drôle mais on risque bien de ne pas avoir le choix.
On est combien de milliards sur terre, déjà ?

Pour les courageux qui ont du temps, un peu de lecture :
Hydrogène CEA

Finalement, Kawa était plutôt en avance dans les années 70s avec la H2