[Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?

"Ed" : "Et malheureusement, nos politiques sont bien trop souvent ignorants du monde industriel ou scientifique."

J'ai l'impression qu'ils sont obnubilés par la ville les agglomérations et leur pollution, le reste du pays pour eux c'est "pinups" et dans ce cas l'électrique a des avantages; l'essentiel pour eux est de pouvoir dire on a agi, ce qui compte c'est une action immédiate, peut importe les conséquences par la suite, un mécano lui a une obligation de résultat .

On dirait que ce qui compte, ce sont les voix écologistes. Ils les draguent tous.

Ed a écrit:

D'une manière générale, on ne pourra pas réduire le désastre uniquement avec des solutions techniques. Les choix, les comportements devront se transformer aussi.
C'est pas super drôle mais on risque bien de ne pas avoir le choix.
On est combien de milliards sur terre, déjà ?

Bien d’accord ! 
Pour ce qui est des millards, les plus polluants ne sont que quelques centaines de millions…
Tu as raison Dialmax : les pin-up, c’est mieux que les cacahouètes !

Quelques centaines de millions avec la population des la Chine, Inde, Pologne, Russie, USA, oui, si l'on veut., j'ajoute maintenant l'Allemagne donneuse de leçons d'écologie.
Dan

Excellent Mykeul !

Ed a écrit:

.. si on veut une machine de course ou un gros SUV, l'impact écologique ne penche pas en faveur de l'électrique...

Pour les grosses motos le problème est au dela de l'impact écologique, elles sont incapables de faire plus de 100km dans des conditions normales, donc inutilisables. Même ceux qui aiment les enclumes poussives n'en veulent pas :

Production totale H-D en 2022:  193.500 motos
Production LiveWire en 2022:    597 motos

Pour un fabriquant de moto, les solutions d'avenir sans énergie fossile ni batterie sont peu nombreuses :

-La plupart ne font rien, ce qui a le mérite de ne pas couter cher en R&D

-Les allemands misent sur les carburants "verts", écologiquement très contestables mais techniquement simples et efficaces.

-Les japs tentent l'H2.

Vu les difficultés technologiques, je me demande si c'est du verdissage ou s'ils ont vraiment l'intention de mettre des gros moyens pour arriver (ou pas) à un truc fonctionnel ?
De la part d'américains je miserais sur le verdissage, mais les japs n'ont pas peur de la technologie et ils sont obstinés (un exemple avec Mazda et le Wankel). Réponse dans quelques années..

Sur l'hydrogène, tout le monde travaille. Français compris.
Je ne connais pas les dernières avancées sur le sujet mais c'est sûr que ça bosse un peu partout.
Ça ne veut pas dire qu'on est sûr d'un bon résultat à la fin mais au moins on essaie !
Il y a déjà des camions fonctionnels.
Mais moi, là-dessus, je voudrais qu'on arrête le fret par camion depuis le Portugal jusqu'à la Suède.
C'est du grand n'importe quoi ces autoroutes à camions.
En distribution locale, d'accord.
Mais pour les longues distances : le train.

Tu a raison, le train, c'est la logique, enfin la nôtre car ce n'est pas le cas de tous quand on voit ce que " l'Europe" veut faire au Fret Français.

C'est pas logique pour tout le monde, depuis des décennies le leitmotiv de la sncf est "priorité voyageurs".
D'après les témoignages de quelques rares entreprises encore clientes, il n'y a pas de délai de livraison. Les wagons chargés doivent être laissé à disposition, la sncf les prend et les livre quand elle veut...

Comme pour beaucoup de choses, les changements de méthode ou de comportement sont guidés par l'argent. Pas par les bons sentiments. Si le transport routier payait réellement à hauteur des dégâts (dégradation donc entretien des routes, bruit donc isolation....) cela changerait la donne. Et on organiserait un trafic ferroviaire de marchandises performant et, pourquoi pas, même rentable ! Mais le politique a sans doute d'autres objectifs ou d'autres contraintes (pressions, lobbies, vision à court terme de la prochaine élection...).

Aujourd'hui on préfère laisser rouler des milliers de 3,5 t de 20 m3 immatriculés dans les pays de l'Est. La sécurité, l'environnement... tout ça on s'en tape joyeusement. Ça doit bien rapporter à quelques uns. On continue quand même ?

Quand on voit le transport de certaines marchandises par avion, le train pour les grands trajets à travers le pays, qui dans beaucoup de cas n'offre que ses routes ne parait pas contre nature. Ce pourrait facilement être défendu mordicus par les climatophiles à grand coup de millions de tonnes de carbone non évaporé dans l'atmosphère. Par contre l'opposition n'est pas la même que celle du péquin moyen , facile à endoctriner, plutôt à électrifier. Vu récemment ( dans la famille) une auto vendue E hybride. Après décorticage du système, je cite: moteur thermique 1400 3 cyl; TC variable 158 cv attelé à un générateur ( P non divulgué), alimente une batterie intermédiaire de 2 KW/h et un moteur asynchrone de 190 cv. Le moteur thermique n'est pas relié aux roue, seul l'électrique fait le boulot.
Fonctionnement: la minus batterie ne sert qu'au démarrage et pendant 2 à 3 km au mieux , puis le thermique démarre et assure la marche. On peut appeler cela une transmission "thermo/électrique" comme certaines ancestrales loco diesel /électrique, ou bateau, mais ici, oû est le réel avantage écolo de l'électrique? un peu beaucoup escroc le système à mon avis. Dans l'esprit du public ça marche très bien l'enfumage de neurones.
Dan

Ed a écrit:

Comme pour beaucoup de choses, les changements de méthode ou de comportement sont guidés par l'argent. Pas par les bons sentiments. Si le transport routier payait réellement à hauteur des dégâts (dégradation donc entretien des routes, bruit donc isolation....) cela changerait la donne. Et on organiserait un trafic ferroviaire de marchandises performant et, pourquoi pas, même rentable ! Mais le politique a sans doute d'autres objectifs ou d'autres contraintes (pressions, lobbies, vision à court terme de la prochaine élection...).

Il faudrait peut-être réinventer ce qu'a été le SERNAM (une feu filiale "livraison finale par route") de la SNCF, liquidée car non rentable.
Cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Du côté des véhicules de livraison à domicile, il y en a encore peu qui sont 100% électriques.
Et le problème du transport par rail reste toujours les transferts de charge pour les livraisons aux destinations finales.

Pour le ferroviaire il me semble qu'il ne serait pas utopique de relancer un service nord/sud sur la distance Lille/Marseille, ou Lille/Toulouse, ou encore jusqu'à la frontière espagnole à Hendaye.
On pourrait ''économiser'' la noria de poids lourds qui encombre en permanence l'axe autoroutier avec ce que ça implique de nuisances en tout genre.
C'est un sujet ancien mais que les écolos ignorent royalement.
Pour rejoindre le point de vue d'Ed un peu plus haut.

Je pense que les fourgons électriques vont se vendre de plus en plus, même s'ils sont très chers en investissement de départ. Le gazole et l'essence ne vont pas baisser.
Quant au transfert train vers camion (de desserte locale) les techniques existent. Il faut sans doute un peu plus standardiser et automatiser mais ça n'a rien d' irréalisable. Toujours pareil, juste décider là où on met les sous.

Et ça pourrait être une compétence européenne peut-être plus utile à court terme que certaines qui sont censées nous apprendre à vivre dans la nature.

Le Fret Ferrovière ne fonctionne pas mal , la société privée qui la liaison du marché St Charles de Perpignan aux Halles de Rungis charge les camions sur le train l' AM avec des fruits et légumes du Sud de la France et de l' Espagne et ça voyage de nuit avec la livraison de bonne heure à Rungis mais le problème est qu' ils sont pieds et mains lies avec les agents de la SNCF avec leurs caprices surprises .

EDOUARD Jean a écrit:

Le Fret Ferrovière ne fonctionne pas mal , la société privée qui relie le marché St Charle de Perpignan à Rungis charge les camions de fruits et légumes du Sud de la France et de l' Espagne la journée et ça voyage de nuit avec la livraison de bonne heure à Rungis mais le problème est qu' ils sont entre les pattes des agents de la SNCF avec leurs caprices .

OK, c'est viable, donc rentable, sur Perpignan-Rungis, et en plus c'est fait la nuit.
Que veux-tu dire par "le problème est qu' ils sont entre les pattes des agents de la SNCF avec leurs caprices" ?
Les tarifs "camion par rail" de la SNCF sont donc si élevés ?
Et en effet, là, pas de rupture de charge.

Des grêves surprises , un coup les aiguilleurs , un coup les aides au chargement et arrimage des camions .

Pour les fourgons électriques ça commence mal :
-beaucoup ont la prise à l'emplacement du bouchon de réservoir, CàD sur le coté, alors que les emplacements de charge sont conçus pour des voitures qui chargent aux extrémités avant ou arrière. Donc pour charger, en plus des problèmes de compatibilité et de disponibilité s'ajoute le probléme de trouver 2 places libres pour se mettre en travers.
-le poids de la batterie reduit la capacité de chargement.
-comme tous les VE l'autonomie est très limitée, si en plus il y a des cotes à grimper avec un fourgon très lourd elle devient ridicule.

Dans l'état je ne suis pas sur que ce soit une solution d'avenir..

Dan42 a écrit:

(...) Vu récemment ( dans la famille) une auto vendue E hybride. Après décorticage du système, je cite: moteur thermique 1400 3 cyl; TC variable 158 cv attelé à un générateur ( P non divulgué), alimente une batterie intermédiaire de 2 KW/h et un moteur asynchrone de 190 cv. Le moteur thermique n'est pas relié aux roue, seul l'électrique fait le boulot.
Fonctionnement: la minus batterie ne sert qu'au démarrage et pendant 2 à 3 km au mieux , puis le thermique démarre et assure la marche. On peut appeler cela une transmission "thermo/électrique" comme certaines ancestrales loco diesel /électrique, ou bateau, mais ici, oû est le réel avantage écolo de l'électrique? un peu beaucoup escroc le système à mon avis. Dans l'esprit du public ça marche très bien l'enfumage de neurones.
Dan

Groupe électrogène monté sur quatre roues
Le tout avec une surcharge de plusieurs centaines de kg, rendement énergétique bien pire qu'un véhicule thermique classique

A quand la prochaine "révolution"?
Un coffre de toit contenant une batterie d'accumulateurs afin de prolonger l'autonomie pour les départs en vacances?
Ou alors la version remorque à tracter?

Dan42 a écrit:

Vu récemment ( dans la famille) une auto vendue E hybride. Après décorticage du système, je cite: moteur thermique 1400 3 cyl; TC variable 158 cv attelé à un générateur ( P non divulgué), alimente une batterie intermédiaire de 2 KW/h et un moteur asynchrone de 190 cv. Le moteur thermique n'est pas relié aux roue, seul l'électrique fait le boulot.
Fonctionnement: la minus batterie ne sert qu'au démarrage et pendant 2 à 3 km au mieux , puis le thermique démarre et assure la marche. On peut appeler cela une transmission "thermo/électrique" comme certaines ancestrales loco diesel /électrique, ou bateau, mais ici, oû est le réel avantage écolo de l'électrique? un peu beaucoup escroc le système à mon avis. Dans l'esprit du public ça marche très bien l'enfumage de neurones.
Dan

Quelle marque ?
Qu'on évite l'achat.

Nissan, of course, vous aurez remarqué la disparition de la boîte de vitesses dans ce montage. Il parait que Honda a un système un peu similaire mais avec connexion du moteur thermique aux roues motrices dans certaines circonstances ( autoroute, grandes vitesses) pour améliorer le rendement. Pour la question du poids, il est difficile de juger à véhicule équivalent, sa batterie de petite capacité ne doit pas trop le plomber, dans les 1600 Kg. J'ai un vieux Toy diesel qui fait dans les 1550 Kg full 4x4. Une Audi A3 çà pèse de 1350 à 1650 Kg sur la balance, comme quoi!
Dan

Audi a un véhicule du genre pour le Dakar. A la rigueur, le moteur thermique est à régime constant et donc à consommation optimisée. Ceci en dehors des pertes dues aux transformations et transmissions diverses entre le carburant et les roues.

Je remets ici un post de Dga venant du sujet sur Rudi Kurt et traitant d’ énergie solaire et de voiture électrique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je réfléchissais au fait que l’on ne peut pas vraiment se passer d’électricité dans notre mode de vie actuel et vu que l’on envisage de l’utiliser dans tous les domaines le plus rapidement possible, il va sans doute y avoir des difficultés à produire.
À titre individuel, quelqu’un habitant une maison à la campagne peut techniquement produire un peu d’électricité de façon simple avec des panneaux solaires. Le problème, bien sûr, c’est que cette production n’est pas pilotable et la solution proposée est de la verser dans le « pot commun »: (EDF) avec les aides et incitations qui vont avec.
Inconvénient, cela ne donne aucune autonomie.
Cet aspect est important à la campagne où l’on est à la merci d’une coupure plus ou moins longue ( plus de 15 jours chez moi en1999 ! ) suite à un «  événement climatique », et où le congélateur est un incontournable.
Il faudrait coupler panneaux solaires et batteries, on commence à voir des publicités dans ce sens. Mais si on pousse un peu le raisonnement : autant mettre la batterie sur des roues, s’en servir pour les déplacements de proximité, pouvoir la charger sur le secteur et à distance si besoin….bref, avoir une voiture électrique dont la capacité de batterie serait en rapport avec la surface de panneaux et l’usage souhaité.
J’ai cru comprendre que ce genre de technologie (V2 je crois) ou un véhicule peut se charger sur des panneaux photovoltaïques mais aussi alimenter(plus ou moins!) une habitation se développe dans des pays comme l’Australie.
Chez nous, on envisage plutôt de centraliser tout ça au travers du réseau EDF, séduisant du point de vue collectif mais au détriment de l’indépendance à laquelle on a pris goût avec le thermique.
Bien sûr, cette solution n’est pas universelle, mais je la trouve séduisante…en complément d’un véhicule thermique du moins dans un premier temps.
Des avis sur la question ?

[et où le congélateur est un incontournable.]
Il faut aussi commencer par se poser cette question - qu'est ce qui est incontournable ?
Avons nous vraiment besoin de congeler ? Y a t il d'autres modes de stockage et d'organisation possible ?
(OUI)

Pour la transition écologique, je pense que le problème vient essentiellement du fait que nous ne voulons pas changer de mode de raisonnement.
Il nous est proposé des voitures électriques, mais la voiture n'est plus une solution d'avenir à mon sens, pas en tout dans la manière où elle est utilisée aujourdhui.
Bon déjà, lachons nos congélateurs, et puis apprendre à se passer de la voiture viendra.

Personnellement, j'utilise pour mon quotidien une gyroroue de 4kW - capable de parcourir 60km avec 2kWh de batterie à 50kmh de moyenne... J'ai déjà parcouru 7000km en 1an et demi...
Imbattable, et je ne me sens que très rarement bridé en autonomie. Et puis c'est aussi fun a conduire qu'une moto.
(Et oui, j'ai aussi une voiture à côté - V8 en plus :) )