[Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!

Merci a vous

Demain je prends le temps de vous répondre

tu mets une fausse bougie avec valve tu mets ton cylindre soupapes fermées, et tu branches ton pistolet d'air sur la valve, un coup de pression ,et tu entendras de suite ou ça fuit

Faire tourner le 4cylindres avec une perceuse ne sera pas facile. Faut un gros perfo plutôt

Salut  

J'ai utilisé pendant 3 années le moteur du 750 CB HONDA sur mes side-cars.
-1973 j'avais un moteur principal et un mulet
-1974 et 1975 j'avais deux moteurs principaux plus un mulet.
Si vous êtes bon en mathématiques sur 3 ans ça fait 8 moteurs à entretenir.
Donc un certain nombre de montage démontage de ce modèle de moteur.
Encore une fois je ne suis pas un prodige et un génie et je peux m' être trompé sur mon calage ACT et c'est la raison pour laquelle je cherche ou j'aurais pu faire une erreur.
En plus j'ai déjà prouvé ici que quand j'en faisais une, je n'avais aucun complexe pour la reconnaître.

J'arrête là la philosophie

C'est gentil de vouloir aider, mais vu certaines réponses certains ont dû regarder ma dernière vidéo en transversal.
Ce n'est pas grave l'important est de participer    

Tout d'abord le principal c'est de trouver pourquoi il n'y a pas de compression sur aucun des cylindres
Il est à l'évidence qu'il va falloir re-démonter le haut moteur, mais démonter pour démonter ne me convient pas et je veux me donner un max de chance pour déterminer où est le problème afin de le découvrir au démontage

Pour ce faire, je précise que, dans l'ordre.

-J’ai d'abord vérifié le calage de l' ACT  Il est bon.
- que pour l'allumage pour l'instant il n'a rien à voir là-dedans et même si ? de toute façon il allume à tous les tours.

Donc dans un premier temps j'ai voulu vérifier l'étanchéité du bazar
Je reprécise, comme je le dis dans la vidéo,
Que pour l'instant en injectant de l'air par la bougie.
-je n'ai pas de fuite aux soupapes
-Je n'ai pas non plus de fuite côté piston car il n'y a pas d'aire qui sort par le reniflard bas moteur.

Dans un premier temps.

-je vais suivre le conseil de Francis (merci francis) (affiner l'étanchéité de mon injection d'air)

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Pour ce faire, ce matin j’ai fabriqué une fausse bougie, au bout de laquelle je peux y mettre soit un tuyau soit une valve ? je vais voir.

Et mon autre idée serait d'injecter un traceur dans le haut moteur pour qu'à l'ouverture je puisse espérer trouver ou ça fuit.
J'avais pensé à un produit comme les détecteurs de fuite pour les climatisations.

Qui aurait l'expérience de ce produit et de quelle marque.

Merci a tout le monde

Sportivement

Bonjour,

C'est dommage de te priver de la seule chose qui puise visualiser la présence d'une fuite et d'avoir une idée de son débit: le manomètre.

Francis.

fpayart a écrit:

Bonjour,

C'est dommage de te priver de la seule chose qui puise visualiser la présence d'une fuite et d'avoir une idée de son débit: le manomètre.

Francis.

Re

Je trouve ta réponse bizarre, car je m’en voudrais de louper une solution.
Pour autant j’ai écouté ton conseil ! Sécuriser les tuyaux extérieurs du matos qui envoient de l’air dans le cylindre par la bougie.
Pour être sûr, au moins, que la fuite ne vient pas de là, mais bien de l’intérieur du moteur et c’était loin d’être une mauvaise idée, car au moins je serai sûr que de se coter cela est sécurisé.
Je n’ai jamais exclu d’y mettre un mano.
Ce que j’ai déjà fait en envoyant l’aire avec le gonfleur de pneu, mais avec ma fausse bougie je peux faire le montage de je veux et en monter un autre.

Et apprêt ?? Effectivement je vais voir qu’il y a une fuite (objet de ma recherche) mais cette fuite elle est où ???

Merci à toi

Bonsoir,

Ma réponse faisait suite à mon message précédant, où je te recommandais d'ajouter un manomètre dans ton système de mise sous pression.

Si tu ne réussis pas à lire une pression même pendant un court instant, c'est que la fuite est très très importante et dans ce cas tu dois souffler en permanence pour détecter a l'oreille la localisation de la fuite.

Ensuite avec ton eau de savon essayer de la visualiser plus précisément.

Remarque: le volume de la chambre au PMH étant faible, il serait plus intéressant de faire le test aux environs du PMB, soupapes fermées, bien sûr.

Francis.

fpayart a écrit:

Bonsoir,

Ma réponse faisait suite à mon message précédant, où je te recommandais d'ajouter un manomètre dans ton système de mise sous pression.

Si tu ne réussis pas à lire une pression même pendant un court instant, c'est que la fuite est très très importante et dans ce cas tu dois souffler en permanence pour détecter a l'oreille la localisation de la fuite.

Ensuite avec ton eau de savon essayer de la visualiser plus précisément.

Francis.

 

je vais quant même aussi tenter le traceur!  pour espéré qu'au démontage je voie ou est cette fuite de MMMMMM  
On m'a parler du produis a détecter les crics de soudure j'aurais un retour demain sur cette solution

Bonne fin de journée.

Citation :

le volume de la chambre au PMH étant faible, il serait plus intéressant de faire le test aux environs du PMB, soupapes fermées, bien sûr.

+1

Sur un tout petit volume, la moindre micro fuite fera chuter la pression...

Au PMB  soupapes fermées, en fonction du diagramme, il peut être utile de dévisser les vis de réglage des soupapes pour être sûr. En tout cas, je suis curieux de connaître la réponse.

Un truc. Sur du calage ? L’avance automatique qui porte aussi le repère Du pmh est bien en place avec son axe de positionnement ? Que tout ne soit pas decaler. J’ai connu cela sur une 450 ou il manquait la clavette du rotor

Des pannes à la con, on a dû etre tous confronté à ça pour celui qui bricole.
Clavette, sertissage de la pompe à eau marchand à chaud et pas à froid etc, etc.
On s'arrachait les cheveux, maintenent moins, mains tout autant prise de tête.
Dans mes déboires en mécanique: une moto qui fonctionnait parfaitement et par moment mou du genou.
J'ai permuter les carbus, le cdi, les bobines, le faisceau, les commodos brf tout. et toujours pareil.
Puis un copain me dit change les pots.
Et la miracle. C'était une chicane baladeuse qui étouffait litéralement le moteur.
Bon courage. Peut être s'inspirer des prises de pressions sur un 2 temps. Bouchons à l'admission et échappement?

oui Joel sur ma fausse bougie, j'ai une grosse valve de roue de camion , ce qui me permet de rester en pression ( de toute manière si c'est étanche le piston descend d'un coup au pmb). j'utilise ça depuis qu'un vieux mécano m'a montré le truc il y a 50 ans

cromagnon a écrit:

oui Joel sur ma fausse bougie, j'ai une grosse valve de roue de camion , ce qui me permet de rester en pression ( de toute manière si c'est étanche le piston descend d'un coup au pmb). j'utilise ça depuis qu'un vieux mécano m'a montré le truc il y a 50 ans

Et non le gueux il reste au PMH et ne bouge pas d'un poile
C'est ce qui est bizarre car la fuite est tellement importante que je devrais pouvoir définir d’où elle vient ??
et ben non

Je ne lâche pas l'affaire et a un moment il va falloir prendre la décision d'ouvrir

sportivement

Si tu bouches les conduits d’admission et d’échappement avec des chiffons bien serrés, ils devraient sauter côté fuite ….si c’est une soupape !

Adco a écrit:

Si tu bouches les conduits d’admission et d’échappement avec des chiffons bien serrés, ils devraient sauter côté fuite ….si c’est une soupape !

Je vais tenter d'autres trucs demain
Mais j'ai déjà fais un teste avec le doigt mouiller, rien senti si a l’admission ni a l’échappement

C'est sur que je suis passer a coter d'un truc mais quoi et ou ???

Sur les bus quand le flexible entre le compresseur et le dessicateur fuit énormément on entend rien...
Faut vraiment passer la main devant le flexible pour sentir l'air...

hé ça te fait ça sur tous les cylindres, c'est plus un problème d'étanchéité mais plutôt de distribution, ou de joint de culasse, quelque chose qui est commun AUX 4 cylindres

Hier soir j'ai commencé d'écrire " c'est sur les 4cylindres ? ..............j'ai laissé tomber avec tout ce qui est proposé .

Je ne pense pas au joint de culasse sur les 4 cylindres et avec une fuite énorme, sauf si rien n'est serré mais "posé". Je n'imagine pas non plus Joel monter des pièces non planes, tordues, voilées, broutées: face sup de bloc cylindres et plan de joint de culasse. Donner un coup d'oeuil sur l'outil et la correspondance de son filetage avec les taraudages bougies de la culasse.
Si l'on réfléchit: après le test de la gonflette cylindre au PMH, au relâché de la poignée du compresseur , on a gonflé que dalle en volume , rien à voir avec un pneumatique, donc lecture de pression faussée.
Un moteur est normalement assemblé généreusement huilé, même neuf ce n'est pas une passoire, faire le test avec une pompe à main et sentir la résistance à la compression dans la main comme si l'on gonflait un ballon ou un pneu de vélo.
Dan

Salut
Bien vu Dan, c'est évident qu'il y a eu une petite lichette de données sur la culasse et le cylindre.
Et c'est peut-être ça qui a posé le problème.
Sur le goujon le plus extrême droite et extrême gauche il y a un détrompeur.
Après la rectif peut-être que j'ai perdu trop de hauteur et que ces détrompeurs empêche de plaquer la culasse sur le cylindre ?

donc en appui sur les pions de centrage : voilà une idée qu'elle est intéressante.
Si c'est le cas, démontage obligatoire en espérant l'absence de voilage de la culasse au serrage

Joel Enndewell 2424 a écrit:

Salut
Bien vu Dan, c'est évident qu'il y a eu une petite lichette de données sur la culasse et le cylindre.
Et c'est peut-être ça qui a posé le problème.
Sur le goujon le plus extrême droite et extrême gauche il y a un détrompeur.
Après la rectif peut-être que j'ai perdu trop de hauteur et que ces détrompeurs empêche de plaquer la culasse sur le cylindre ?

Voilà ce que c'est que de s'appuyer sur l'extrême gauche et extrême droite!
Ci c'est le cas : butée sur les pions de centrage tubulaires et serrage normal de tous les autres, gare à la planéité de la cucu , elle aura pris chaud aux miches.
Dan

Pour revenir sur mon argument de très faible volume mis sous pression , lorsque je tentais de faire des tests sur la fourche de ma Yam FZ dont la fourche était équipée d'une valve de gonflage sur les hauts de fourche, reliés par une tubulure l'obtention d'une pression de 0,1 à 0,5 bar ou plus, était une vraie galère, le simple fait de dégager l'embout de gonflage de la valve, J'utilisait une pompe manuelle avec mano et beaucoup d'attention. Finalement le meilleur résultat de fonctionnement de la suspension était de tout mettre à zéro, avec fourche légèrement comprimée. La très faible cylindrée d'air était un sacré problème pour obtenir quelque chose de fiable.
Dan

Salut Joel , dans mon esprit enfiévré , je pensais a une détection par fumée poussée par le trou de la bougie . Exemple https://www.fluotechnik.com/fumigenes/94-allumettes-fumigene-boite-25.html