[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV

Buell-LN a écrit:: Et on ne voit pas tout sur le dessin ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce n'est pas son meilleur profil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc, mon cher Buel, vu que tu fais manifestement partie du complot...
On veux d"autre image sinon..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quel complot?
Nous sommes simplement observateurs, on en connait pas plus que ce qu'on a vu sur moto Revue de cette semaine, sur le site Vadimof et nous nous interrogeons pour en savoir plus...
Comme on le fait remarquer, certaines similitudes avec des sujets déjà largement débattus dans les gazettes pourraient laisser penser que...
Mais ce ne sont que des supputations, pour rester polis!

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A noter aussi :
- le disque de frein arrière sur le "pignon". Solution beaucoup utilisé sur les choppers.
- la barre de maintien des etriers avant pour rentre neutre l'action de freinage.
- l'amortisseur avant semble etre déporté je ne sais pas ou, ou alors il est tres court et placé à l'avant du cadre
- l'absence de l'énorme radiateur d'eau. Est-ce qu'il rentre à l'avant en position "normal" ?
- l'absence de repose pied

Par contre, en l'état, il ne semble pas avoir beaucoup de possibilité de reglages des cinématiques.

Et il faudrait d'autres vues pour comprendre comment est relié l'amortisseur arrière au bras.
Est-ce qu'il y a une liaison avant/arrière ?
Comment est fait la démultiplication ?

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 55116

tiens tiens , La Marque Geco n'avait pas été évoquée ...

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sauf que c'est pas un 125 mais une base de 600 CBR lol!

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je ne sais pas si il y a une relation, mais ça sent bien la "Pépébike" quand même, on a tout la !!! , vivement la suite ~~du nouveau roman de l'hiver~~

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

Matthieu a écrit:: A noter aussi :
- le disque de frein arrière sur le "pignon". Solution beaucoup utilisé sur les choppers.
- la barre de maintien des etriers avant pour rentre neutre l'action de freinage.
- l'amortisseur avant semble etre déporté je ne sais pas ou, ou alors il est tres court et placé à l'avant du cadre
- l'absence de l'énorme radiateur d'eau. Est-ce qu'il rentre à l'avant en position "normal" ?
- l'absence de repose pied
Et il faudrait d'autres vues pour comprendre comment est relié l'amortisseur arrière au bras.
Est-ce qu'il y a une liaison avant/arrière ?
Comment est fait la démultiplication ?

Quand je vois çà, je me demande en effet si je n'ai pas dessiné ce bazar !
Matthieu ! Après tous les contacts par M.P. que nous avons eu, me prouvant que tu avais un sens inné et exceptionnel de la mécanique, je m'attend à tout de ta part : À mon avis tu sembles trop bien renseigné pour ne pas en savoir plus...
... Tu habites Pézenas, peut-être ?

@Buell ! Dis leurs que tu sais que je ne suis pas l'instigateur de ce plagia !

Eric Offenstadt a écrit:: ... Tu habites Pézenas, peut-être ?

Si j'habitais Pézenas, ca fait bien longtemps que j'aurais poussé jusqu'a Sete pour te recontrer Wink

Et je découvre cette photo de ce jour.

Ça ne va pas faire avancer le débat mais j'aime bien le carénage façon cuirassé du 18ème siècle.

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 771973

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Comme celui là?

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Allez une autre...
Source Moto Revue

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Nombre de messages : 2288 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

yves kerlo a écrit:: Comme celui là?

Ou celui-ci:

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Nombre de messages : 1045 Localisation : Monaco Date d'inscription : 15/01/2011

Marrant le dessin visionnaire de Yves, datant de 1974.

Lorsque je vois ce genre de projection vers le futur, cela me rappelle que, dans les années '60, en pleine mode de la propulsion par turbine - aux USA principalement - "on" imaginait, pour l'an 2000, des voitures dotées d'ailes rétractables qui permettaient de voler.

Depuis, on est redescendu sur terre. Et pour cause : A 130km/h, pour faire s'envoler une voiture, c'est pas gagné. lol!

dd1 a écrit:: Marrant le dessin visionnaire de Yves, datant de 1974.

Lorsque je vois ce genre de projection vers le futur, cela me rappelle que, dans les années '60, en pleine mode de la propulsion par turbine - aux USA principalement - "on" imaginait, pour l'an 2000, des voitures dotées d'ailes rétractables qui permettaient de voler.

Depuis, on est redescendu sur terre. Et pour cause : A 130km/h, pour faire s'envoler une voiture, c'est pas gagné.

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 976373

C'est pas moi, c'est dd1 m'sieur Marc qui m'a poussé! D'abord, dd1, il a tout faux! [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 241410

Les projets furent pourtant multiples avec des vitesses de décollage inférieures à 130km/h, comme en France l'autoplane de 1972 propulsée par une mécanique de Vespa 400 ou un proto des années 50 encore exposé au musée du Bourget...
D'autres exemples:

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Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

yves kerlo a écrit:: "Allez une autre... Source Moto Revue"

Oui le système pro-plongée enlevait le défaut de "montée des masses" sur une fourche Earles.
Ce système a été repris par Bimota plus tard... Mais on avait toujours les défauts fondamentaux de la Earles (J'en ai conduit une en course, sur une moto RUMI):
1° Son extraordinaire propension au guidonnage (Masses directionnelles en position de "pendule").
2° Son refus d'accepter les bosses à l'accélération, comme le duo-lever de BMW, à cause de la cinématique du bras poussé.
3° Sa cinématique de chasse déplorable.
On déjà montré dans le forum un système identique monté sur une télescopique (Alain Chevallier) et un autre système anti-plongée monté sur une des mes fourches De Carbon.
Nous... les techniciens qui avons travaillé le sujet et expérimenté de nombreuses variantes de contrôle de la plongée, étions si bêtes que nous ne comprenions malheureusement rien aux raisons profondes liées à la physique de ce phénomène: Et donc avons tous été incapables de leur dessiner une cinématique correcte. Nous confirmions bien la phrase de St Albert: "Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue."
[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 2878

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 2878

Pour en revenir au proto "plagieur" de Pézenas, Matthieu à raison: Je n'aurais jamais dessiné des suspensions avant et un bras arrière unique (donc à géométries non réglables)... Ni monté un amortisseur avant aussi court (motion ratio), ni planqué le radiateur dans un endroit impossible, ni dessiné un avant aussi moche !.

Eric Offenstadt a écrit:: Pour en revenir au proto "plagieur" de Pézenas, . [/font]

tout réfléchis, j'ai l'impression que c'est un FAKE !!

je n'ai trouvé que ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 55116

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

Pickup a écrit:: "Tout réfléchis, j'ai l'impression que c'est un FAKE !!
je n'ai trouvé que ça :" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est probable ! [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 614236

Eric Offenstadt a écrit:: Oui le système pro-plongée enlevait le défaut de "montée des masses" sur une fourche Earles.

Une petite déviation sur le sujet anti-plongée : je me rappelle un moment aux années 70 ou les systèmes anti-plongée à levier sont devenus
à la mode en MX. Tous le gratin du MX australien sciaient le bosse attache-frein des fourreaux pour attacher des levier. Tous étaient convaincus
que ce fût supérieure... pendant environ 6 mois.

Puis c'était fini, on n'en parlait plus. Effet vaudock classique ?

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

GrahamB a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:: Oui le système pro-plongée enlevait le défaut de "montée des masses" sur une fourche Earles.

"Une petite déviation sur le sujet anti-plongée : je me rappelle un moment aux années 70 ou les systèmes anti-plongée à levier sont devenus à la mode en MX. Tous le gratin du MX australien sciaient le bosse attache-frein des fourreaux pour attacher des levier. Tous étaient convaincus que ce fût supérieure... pendant environ 6 mois. Puis c'était fini, on n'en parlait plus. Effet vaudock classique ?"

Oui Graham : "La pratique c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi" Nous avons donc tous, nous les praticiens, essayé l'anti-plongée "MOT SUPER À LA MODE DANS LE MONDE VAUDOCK de l'époque", et ceci sans avoir le début de la moindre idée du rapport de ce phénomène avec La Physique. Chevallier et moi, avions réalisé des télescopiques avec anti-plongée et quand nous lâchions le frein en entrée de courbe la machine se "Vômissait comme une merde", heureusement encore qu'à l'époque les "pneus en bois" ne pâtissaient pas de la non descente du POINT G au freinage !!!
Mais Graham... des lubies Vaudock on en a des dizaines à citer... notamment dans les renforts de cadres, de fourche, les "bloqueurs de flux d'huile dans les fourches". Il y en a eu aussi des "efficaces par coup de pot" comme les gueuzes de plombs "ensorceleuses" dans le phare des Kawa Z 900 pour ne pas guidonner, que personne dans le paddock n'arrivait à expliquer. [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 980796

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 980796

Il n'y a pas que dans la moto que le " vaudock" sévit ou sévissait.
Il y a presque vingt ans aparaissait en parapente les premières protections dorsales
C'était une coque en fibre doublée de mousse..et elle était censé protéger les vertèbres d'une chute sur le dos.
Au bout de plus d'une année, on c'est rendu compte que lors d'une chute ces coques transmettaient toute les contraintes au niveaux des cervicales et que plusieurs pilotes ces sont retrouvés tétraplégiques là ou il n'aurait du y avoir qu'un tassement de vertèbres.
L'empirisme peut être dramatique....

Invité

yves kerlo a écrit:: Tiens, je vois qu'il y a aussi les RG sur le coup...
Une image pour égayer les échanges.
Il faut quand même reconnaître que la fonderie avec nervures façon Smac et But ça pouvait induire en erreur...

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Pas de doute ça sent "l'histoire d'O" cette affaire. L'inspecteur Kerlo enquête....va t'il tomber sur une une nouvelle ramification scabreuse impliquant DSK. [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 809262

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 809262

Et pendant ce temps, il y a presque 10ans, un italien construisait ca :

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Hé ! Oui Matthieu, on dirait mon proto Bombardier de 1984 ! Souvent des personnes pensent la même chose dans tous les coins de la planète. ce qui importe n'est pas d'être le premier (Le moyeu directionnel suspendu date de 1925). Ce qui compte c'est de comprendre ce que cela produit comme effet, et de le réaliser en sachant COMMENT le faire fonctionner en fonction de ces effets, ici c'est visiblement l'inverse qui s'est produit !!! [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 980796

"Une grande idée n'a aucun sens en soi, si elle ne passe pas les tests impitoyables de La Physique" A. Newey

Invité

Matthieu a écrit:: Et pendant ce temps, il y a presque 10ans, un italien construisait ca :

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Celle là Mathieu je ne la connaissait pas. [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 241515

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BRUNEAU a écrit:: "Celle là Mathieu je ne la connaissait pas."

Oui l'idée du gros pignon intermédiaire en hauteur a été déposée par des ingénieurs Catalans, ce qui m'a d'ailleurs posé des problèmes lors du dépôt de brevet Tecmas en 2010. À noter que l'idée de base de ce brevet Catalan était de positionner le bras très anglé (en direction de centre de gravité pour annuler la plongée... sûr qu'elle devait l'être!!! affraid

). En 2000, il y en avait une exposée, lors du GP de VALENCIA !!!

Dans un autre genre de démonstration du "C'est pas look qui compte, mais ce que çà fait" Il y a la Mc Ewan 1925 et la JBB et surtout Lors du dépôt de brevet de mes "Tés" je suis tombé sur un brevet YAMAHA de "Tés" asymétriques et ce qui m'a sauvé c'est que les Ingénieurs de chez Yam qui avaient uniquement comme but de déporter l'axe de roue (comme une moto de TT) pour permettre un plus long guidage des fourreaux en bas...
... Et ils ont bien précisé sur leur brevet Vaudock que "Cela n'avait aucune incidence sur le comportement de la moto" ! [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 438659

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 438659

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 11 8464

Rien de nouveau au niveau dessin (Fior/Hossack/Stephens), mais il vaut peut-être le coup d'inclure la réalisation:

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GrahamB a écrit:: Rien de nouveau au niveau dessin (Fior/Hossack/Stephens), mais il vaut peut-être le coup d'inclure la réalisation:

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Intéressant pour les images d'usinage.

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