[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV

Du nouveau en provenance du sud ouest :
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c'est la nouvelle boxer bike ??
on pourrait faire un post sur ce bonhomme... un gars incroyable !!
il devrait proposer ce projet a aprilia avec le nouveau moteur 1200cc V2 , le train avant façon FV2 proto...

superkart a écrit:

c'est la nouvelle boxer bike ?? on pourrait faire un post sur ce bonhomme... un gars incroyable !! Il devrait proposer ce projet a aprilia avec le nouveau moteur 1200cc V2 , le train avant façon FV2 proto...

Oui, hein ? Superbe duo lever ! Une véritable oeuvre d'art ! Voilà qui va plaire à Jean Bertrand Bruneau !!!

Détail suspension AV de la superbob


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Thierry Henriette avait travaillé avec Claude Fior il y a pas mal d'années...peut-être avait-il gardé quelques épures sous le coude...

fasty a écrit:

"Thierry Henriette avait travaillé avec Claude Fior il y a pas mal d'années...peut-être avait-il gardé quelques épures sous le coude..."

C'est beaucoup plus proche d'un Duo Lever que des Fior. Maintenant pour les "nouveaux" qui s'intéresseraient à ce que la suspension de cette oeuvre d'art peut procurer... ce sera en M.P.

fasty a écrit:

Thierry Henriette avait travaillé avec Claude Fior il y a pas mal d'années...peut-être avait-il gardé quelques épures sous le coude...

effectivement le systeme est identique a celui de FIOR; j'ai vu un systeme à priori plus interessant dans lequel le triangle superieur est ancré sur une sorte de te inf tournant avec le guidon.Il semble qu'il y ait moins de pieces en mouvement.

Les inter-reactions av /ar ont-elles été testé sur des motos?Dans les années 70/80 mr de PONTAC avait travaillé le sujet sur des voitures

Eric Offenstadt a écrit:

superkart a écrit:

c'est la nouvelle boxer bike ?? on pourrait faire un post sur ce bonhomme... un gars incroyable !! Il devrait proposer ce projet a aprilia avec le nouveau moteur 1200cc V2 , le train avant façon FV2 proto...

Oui, hein ? Superbe duo lever ! Une véritable oeuvre d'art ! Voilà qui va plaire à Jean Bertrand Bruneau !!!

pépé, une moto de route reste une moto de tourisme

Et c'est pas pour ça qu'elle doit etre moche et ne pas adopter une fourche et un cadre qui a de la gueule ... De toute façon sur la route , il n'y a que le bling bling qui compte..
Marc t'a demandé d’arrêter d'etre raleur....

superkart a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:

superkart a écrit:

c'est la nouvelle boxer bike ?? on pourrait faire un post sur ce bonhomme... un gars incroyable !! Il devrait proposer ce projet a aprilia avec le nouveau moteur 1200cc V2 , le train avant façon FV2 proto...

pépé, une moto de route reste une moto de tourisme

Et c'est pas pour ça qu'elle doit etre moche et ne pas adopter une fourche et un cadre qui a de la gueule ... De toute façon sur la route , il n'y a que le bling bling qui compte..
Marc t'a demandé d’arrêter d'etre raleur....

"Oui, hein ? Superbe duo lever ! Une véritable oeuvre d'art ! Voilà qui va plaire à Jean Bertrand Bruneau !!!"


T'es vraiment Sur que je râle, LÀ ?
Où bien c'est juste pour essayer de mettre le feu au bûcher ?

c'est peut etre bien une train AV de BMW habillé d'un cache en polyester..
j'avais vu le bras du proto VOXAN VB1 chez un fabricant de polyester a meynes dans le gars.
un bras de voxan d'origine avec un superbe habillage façon tole alu peint...on n'y voyait que du feu!


pépé , quand le mot "duolever" est ecrit par toi, on sent toujours une connotation negative !!

superkart a écrit:

c'est peut etre bien une train AV de BMW habillé d'un cache en polyester..

So what you see of the fork legs are just plastic covers? Thank God; they are sooo ugly!

La Béem a autant de place entre le pneu et le pont de la fourche ?

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l

J'ai roulé cette année sur une piste et il y en avait une de K , le gars faisait ses réglages de freins , la roue avance lors de la plongée
plus tard il a compris lorsque on l'a décalqué mon pote et moi avec des bonnes vielles fourches rsv en entrée de courbe

cristogrr a écrit:

...
la roue avance lors de la plongée
...

Et en même temps la chasse ne se réduit quasiment pas. J'avais calculé ça pour Pépé, le résultat nous avait scié ! Comment les gens de BMW ont-ils pu laisser passer un truc aussi gros...? A quoi bon fabriquer un truc aussi sophistiqué pour un résultat pareil? Pourtant ils continuent à le proposer. Mais c'est vrai qu'en tourisme, les gars qui ont ça disent qu'ils apprécient. Mais comment être sûr que ça n'est pas pour faire les malins et ne pas devoir admettre qu'ils se sont fait avoir???

superkart a écrit:

"C'est peut etre bien une train AV de BMW habillé d'un cache en polyester..
j'avais vu le bras du proto VOXAN VB1 chez un fabricant de polyester a Meynes dans le gard.
un bras de voxan d'origine avec un superbe habillage façon tole alu peint...on n'y voyait que du feu!
pépé , quand le moto "duolever" est ecrit par toi, on sent toujours une connotation negative !!"

En matière de technique, il ne devrait pas exister de connotations positives où négatives.
Soit le "binz" fournit des réactions favorables.
Soit le "bazar" fournit des réactions négatives.

"L'étalon or" étant naturellement la télescopique.

En tourisme, où l'on demande à une moto de procurer une assiette non "basculante" et un freinage puissant et stable, c'est à dire une cinématique d'axe de roue verticale ou légèrement avançante ET un centre de gravité bas : La BMW duo-lever est quasi parfaite sur route bien plate.

Maintenant, considéré du point de vue sportif : Le duo lever donne beaucoup de chasse en entrée de courbe et peu de transfert de charge ce qui explique pourquoi BMW ne l'utilise pas en compétition. Mais uniquement pour toi : Je répète encore que le duo-lever pourrait être excellent sur certain type de motos et en particulier les DUCATI pour un peu que ses géométries soient conçues rationnellement.
SUPERKART ! Tu as évidement le droit de donner une connotation positive à ces facteurs, comme d'ailleurs de considérer que parce qu‘elle sent bon, une rose fera une meilleure soupe qu‘un choux. Mais pour la centième fois: Les techniciens parlent de facteurs techniques et non de jugement de valeur sur les personnes...
... C'est même à çà qu'on les reconnait !

Janpol a écrit:

"Et en même temps la chasse ne se réduit quasiment pas. J'avais calculé ça pour Pépé, le résultat nous avait scié ! Comment les gens de BMW ont-ils pu laisser passer un truc aussi gros...? A quoi bon fabriquer un truc aussi sophistiqué pour un résultat pareil? Pourtant ils continuent à le proposer. Mais c'est vrai qu'en tourisme, les gars qui ont ça disent qu'ils apprécient. Mais comment être sûr que ça n'est pas pour faire les malins et ne pas devoir admettre qu'ils se sont fait avoir???"

Attention Janpol, si toi aussi tu te mets à critiquer, tu as te faire "appeler Arthur" ! BMW a copié un truc "Super pour le tourisme" mais pourquoi n'ont-ils pas conçu une cinématique "course", çà, on ne peut que le subodorer et çà, il est dorénavant interdit de le faire (sauf par M.P.).

Pour moi il y a un truc pas très logique:
Déjà dans les essais , la plupart des journalistes saluent les qualité de freineuse de la K...
Alors quoi, ils se trompent ??? tous ???

Il me semble aussi que si la roue avant avance au freinage, c'est pour compenser la plongée et donc garder une distance constante entre l'axe de roue et le centre de gravité de la machine.
Pour moi cela fait peut d'IUWA et une moto dont l'arrière ce lève plus tard et qui donc permet des freinages de trappeurs avec une grande stabilité...
Si ce n'est pas la panacée sur du billard, sur route ouverte la donne est très différente...
Cette cinématique doit être voulue par BMW et d’ailleurs, il me semble que la Géco a elle aussi ce type de géométrie non ?

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( le temps que je réfléchisse et Pépé a posté avant moi ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

fasty a écrit:

"Cette cinématique doit être voulue par BMW et d’ailleurs, il me semble que la Géco a elle aussi ce type de géométrie non ?"

Oui Fasty j'ai déjà répondu aux 3/4 à tes questions. La GECO utilise une géométrie à "déport variable" et le Duo-Lever à "angle de chasse variable". Les "compromis" sont donc différents. De plus la suspension GECO a un système de contrôle de plongée indépendant de la géométrie de suspension. Qui fonctionne comme les anti-plongées essayées "EMPIRIQUEMENT" par Alain CHEVAL et moi même à la fin des années 70. J'espère que les concepteurs de la GECO ne sont pas eux aussi tombés dans le piège de la cinématique verticale de l'axe de la roue. Sur le Duo Lever c'est aussi un autre facteur qui détermine la plongé où l'anti-plongée. Le reste n'est pas politiquement correct donc à dire exclusivement par M.P.

C'est pourtant si simple lorsqu'on regarde la longueur des biellettes, une courte et une longue éspacées d'une certaine valeur...sans tenir compte de l'angle chasse initial, ce genre de montage , si il était équipé de réglages tout azimuts serait une bonne base de travail pour tous les BO , Eric qu'en penses-tu?
Je laisse Eric répondre pour les IUWA, j'ai compris les leçons

cristogrr a écrit:

C'est pourtant si simple lorsqu'on regarde la longueur des biellettes, une courte et une longue éspacées d'une certaine valeur..., ce genre de montage , si il était équipé de réglages tout azimuts serait une bonne base de travail pour tous les BO ,

A un petit détail près, c'est que le duolever est associé à une direction par compas. Ce système emprunté à la roue directionnelle des avions est destiné à la liaison de deux éléments télescopiques concourrents.

Dans le duolever il réunit deux éléments pivotant dissociés et va donc générer des braquages induits lors du mouvement de suspension lorsque la roue n'est plus dans l'axe du véhicule. Ceux-ci apparaissent lorsque les axes de rotation liés à la suspension et à la colonne de direction ne sont plus alignés, c'est à dire quasiment tout le temps, et augmentent lorsque l'angle de bracquage augmente, et bien sûr lorsque les axes de direction s'écartent.

Conséquence pour les minimiser il faut que les axes des deux éléments de direction soient le plus proche possible et donc que la roue suivent l'angle de chasse, c'est à dire une trajectoire en recul à l'enfoncement (idem télescopique) (épure Fior) et une impossibilité de changer cette épure (réglages de longueurs des triangles) sans aggraver ce bracquage induit.

Maintenant pour un véhicule routier on peut un peu s'écarter de l'othodoxie sans beaucoup de conséquence puisque lors du débattement de la suspension le guidage n'est pas affecté en ligne droite et peu dans les faibles rayons.

Ce qui n'empèche pas Boxer, qui a adopté une trajectoire du point inférieur du compas plus verticale que sur la Béhème donc plus "polluante", de corriger au moins partiellement ce phénomène par un décalage de l'axe de rotation du compas supérieur; il me semle aussi que le débattement de suspension est limité pour la même raison et sans doute aussi par la difficulté de maitriser l'épure de suspension avec un bras de levier appliqué à la fourche oscillante aussi important et des triangles courts.
Thierry Henriette n'a copié personne et a dessiné sa propre cinématique originale, mais je laisse à Eric le soin de vous expliquer les caractéristques et la pertinence de ce choix......s'il arrête de bouder.

Evidemment pour une utilisation très pointue (piste) ce n'est pas très sain et très restrictif pour le choix des épures. Il n'y a pas que les IUWA qui pourissent la vie des concepteurs et tout est affaire de compromis.

En conclusion, Eric, c'est bien beau de dire que Claude Fior a fait une épure nulle mais en choisissant architecturalement une direction par compas il n'avait pas d'autre choix. Ce que je veux dire c'est que architecture et cinématique sont liées.

cristogrr a écrit:

C'est pourtant si simple lorsqu'on regarde la longueur des biellettes, une courte et une longue éspacées d'une certaine valeur...sans tenir compte de l'angle chasse initial, ce genre de montage , si il était équipé de réglages tout azimuts serait une bonne base de travail pour tous les BO , Eric qu'en penses-tu? Je laisse Eric répondre pour les IUWA, j'ai compris les leçons.

Comme yé n'ai plous lé droit dé négativiser, yé souis un pô coincé ! Mais yé vé té répondre en MP :

IL n'y a pas que les français pour faire dans la suspension avant alternative...

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Pomme a écrit:

"IL n'y a pas que les français pour faire dans la suspension avant alternative..."

Quand on regarde les longueurs et les angles des biellettes, on peut en déduire que la cinématique de cette "Girder fork" est très verticale et que le compromis entre "IUWAs" et "progression du déport" à été fait en faveur de très peu d'IUWA et au détriment de la cinématique de chasse. C'est un très bel exercice de style, mais comme dans toutes les suspensions alternatives du passé on est resté dans le développement de ce qui a existé, c'est à dire dans les compromis au lieu d'aller vers la recherche qui consiste à en sortir..."

Je sais c'est une suspension arrière mais sur ce forum de tres haut niveau technique, ce systeme peut etre commenté.



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