| | [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV |  |
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Eric Offenstadt
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jhonguy
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| Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV ![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 6 Jan 2012 - 12:02 | |
| t'as raison Eric, un bon vieux châssis rigide pour rigoler |
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tripotemascagne
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 11 Jan 2012 - 0:00 | |
| La WP , je ne m'en souvenais pas, et je ne l'ai pas vue dans les 24 pages du sujet.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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janpol84
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 11 Jan 2012 - 8:32 | |
| Celle-là, quelque chose me dit qu'elle plaira à notre ami MacPepR ![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 809262](/users/3313/47/10/07/smiles/809262.gif) |
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MacPepR
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 11 Jan 2012 - 14:03 | |
| Yves Kerlo étant un individu délicieux, je ne vais pas relancer l'histoire des droits d'auteur pour la publication sur le wouèbe d'articles anciens ...
C'était bien sympa ce reportage chez White Power.
Quant au sujet de thèse de l'ingénieur en chef, il n'a guère eu d'avenir. Toujours ces histoires de cinématique de broche va nous dire Pépé.
Lors du reportage (~1990), l'ancien élève devenu ingénieur en chef avait changé ses solutions, mais travaillait dans les mêmes buts que ceux de sa thèse : augmenter la rigidité et faciliter le glissement. Entre sa thèse et son poste d'ingénieur en chef, les fourches inversées commençaient à se généraliser et c'était finalement une solution simple par principe pour réduire le coincement.
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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Dernière édition par MacPepR le Mer 11 Jan 2012 - 14:44, édité 2 fois |
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janpol84
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 11 Jan 2012 - 14:17 | |
| Qu'est-ce que je disais? hein? |
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Eric Offenstadt
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MacPepR
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Jan 2012 - 0:34 | |
| Je te rejoins sur le sujet de la nourriture.
J'ai aussi en souvenir "gastronomique" de ce reportage une entrée faite de mousse de foie superposée d'une tranche d'ananas qui avait surpris l'amateur de sucré/salé que je suis.
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chriss #333
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 25 Jan 2012 - 22:00 | |
| Je suppose que c'est connu des spécialistes du genre... Moi non, alors je l'ajoute ici. Source GPone. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Eric Offenstadt
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Pickup
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 27 Jan 2012 - 20:25 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
- Encore une 101ème "funny fork" greffée sur un châssis tradi et avec une cinématique d'axe de roue IMPOSÉE par son bras poussé...
![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 509976](/users/3313/47/10/07/smiles/509976.gif)
Pépé ![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 727249](/users/3313/47/10/07/smiles/727249.gif) tu tournes en boucle ,...,encore une Nième critique...... vas y , sois positif, pour une fois , parles nous (enfin) de tes idées et projets sous une autre forme que des questionnements et des contradictions ![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 980796](/users/3313/47/10/07/smiles/980796.gif) |
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Apriliabarth
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Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 27 Jan 2012 - 21:14 | |
| Un autre exemple de modéle de suspension avant , une GTS équipée d un moteur de 750 YZF en vue de disputer le TT 94 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Source : Mick Walker |
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Eric Offenstadt
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 28 Jan 2012 - 9:44 | |
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fasty
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 28 Jan 2012 - 9:54 | |
| ... une faculté va enseigner la spécification fonctionnelle moto en 2013...
Comme ça au moins, vous attaquez le problème de la transmission de vos concepts de la même façon que celui des suspensions: A la base [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Fügner
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 28 Jan 2012 - 11:04 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
"Une pensée réellement profonde a toujours quelque chose de paradoxal, qui peut apparaître comme obscure et contradictoire"
CG Jung ![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 800210](/users/3313/47/10/07/smiles/800210.gif) Affirmation au combien juste mais qui mérite d'être explicitée sur un point: obscur et contradictoire pour qui ? Seulement pour les esprits malheureux formatés par la pensée (la pensée ? Dogmes plutôt) officielle, ce qui fait... pas mal de monde. Mais là dessus, tu es rôdé |
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Eric Offenstadt
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Date d'inscription : 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 28 Jan 2012 - 11:39 | |
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janpol84
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Date d'inscription : 09/08/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 28 Jan 2012 - 12:10 | |
| Pépé, quand tu dis : tout se passe comme si mon copain Pickup me demandait de me forcer à applaudir quelque chose que je sais dépassé ! , tu extrapoles à mon avis un peu trop. Si j'ai bien compris, il relève que ton commentaire au sujet de la Bimota est une énième critique de ces systèmes à bras poussé, telle que déjà exprimée à je ne sais combien de reprise, critique dont la plupart d'entre nous, pickup y compris, connaissent le bien-fondé, et je ne vois pas qu'il te demande de penser le contraire au moins sur ce sujet-là. Quand il rajoute : ... sois positif, pour une fois , parles nous (enfin) de tes idées et projets ... etc..., c'est là qu'il te demande de changer d'attitude, et sachant ce que tu as déjà apporté au débat, on sait à quel point tu as du répondant. |
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fpayart
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Date d'inscription : 11/01/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 28 Jan 2012 - 18:02 | |
| - janpol84 a écrit:
- on sait à quel point tu as du répondant.
On va surtout finir par en douter ! Comme quelques-uns ici bas, tes propos critiques et tes citations commencent à me lasser. Si bien que je zappe pratiquement systématiquement les posts où tu interviens A mon tour de te faire profiter de quelques maximes que j'apprécie particulièrement : "La culture c'est comme la confiture, moins on en, a plus on l'étale ! Et une autre qui est malheureusement souvent vérifiée : On finit toujours par avoir tors d'avoir toujours raison ! Alors pour positiver, si tu as quelque chose de constructif et de concret à nous faire partager ne tardes plus trop ou tu vas disparaître avec ton immense savoir ![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 55116](/users/3313/47/10/07/smiles/55116.gif) C'est triste de constater que tu es incapable n'as pas la faculté de traduire simplement tes idées dans le but de faire avancer le Chmilblic. Pour être malgré tout optimiste, à travers l'immensité des tes écrits, beaucoup comme moi ont cru discerner des axes de réflexions séduisants, mais je n'ai plus le temps de jouer aux devinettes ... Une faculté me manque, entre autres : celle d'enrober mes propos dans une couche de miel ![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 116295](/users/3313/47/10/07/smiles/116295.gif) , pardon pour cela |
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Eric Offenstadt
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Date d'inscription : 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 30 Jan 2012 - 13:52 | |
| - janpol84 a écrit:
- Pépé, quand tu dis : tout se passe comme si mon copain Pickup me demandait de me forcer à applaudir quelque chose que je sais dépassé ! , tu extrapoles à mon avis un peu trop.
Si j'ai bien compris, il relève que ton commentaire au sujet de la Bimota est une énième critique de ces systèmes à bras poussé, telle que déjà exprimée à je ne sais combien de reprise, critique dont la plupart d'entre nous, pickup y compris, connaissent le bien-fondé, et je ne vois pas qu'il te demande de penser le contraire au moins sur ce sujet-là.
Quand il rajoute : ... sois positif, pour une fois , parles nous (enfin) de tes idées et projets ... etc..., c'est là qu'il te demande de changer d'attitude, et sachant ce que tu as déjà apporté au débat. Je te comprends Janpol, mais comment change t'on d'attitude, quand on vous propose la 101ème version d'un produit dont on sait (comme pour le bras oscillant que sa seule possibilité d'amélioration de la cinématique consiste à allonger le bras). La critique est la base de toute création, elle n'est pas mauvaise en soit. Rationnellement parlant: Il suffit qu'elle soit justifiée ! J'ai applaudit les solutions de Parker ! J'ai apprécié l'optimisation du conventionnalisme de la Panigale et l'admirable perfectionnement du système à moyeu directeur de la Wallis sur la Metiss. Mais j'ai du mal à être positif sur les mêmes erreurs cuites et recuites à la mode "Je conçois pour pouvoir dire que je conçois et pour m'astiquer l'ego". ![[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 20 2878](/users/3313/47/10/07/smiles/2878.gif) - fpayart a écrit:
- janpol84 a écrit:
- "on sait à quel point tu as du répondant".
On va surtout finir par en douter ! Comme quelques-uns ici bas, tes propos critiques et tes citations commencent à me lasser. Si bien que je zappe pratiquement systématiquement les posts où tu interviens
A mon tour de te faire profiter de quelques maximes que j'apprécie particulièrement : "La culture c'est comme la confiture, moins on en, a plus on l'étale !
Et une autre qui est malheureusement souvent vérifiée : On finit toujours par avoir tors d'avoir toujours raison !
Alors pour positiver, si tu as quelque chose de constructif et de concret à nous faire partager ne tardes plus trop ou tu vas disparaître avec ton immense savoir.
C'est triste de constater que tu es incapable n'as pas la faculté de traduire simplement tes idées dans le but de faire avancer le Chmilblic.
Pour être malgré tout optimiste, à travers l'immensité des tes écrits, beaucoup comme moi ont cru discerner des axes de réflexions séduisants, mais je n'ai plus le temps de jouer aux devinettes ...
Une faculté me manque, entre autres : celle d'enrober mes propos dans une couche de miel, pardon pour cela Mo n cher Fpayart,
Merci de ne pas enrober dans une couche de miel ! Un peu de franchise ne fait pas de mal dans un océan d'hypocrisie " étant un partisan de Voltaire :" Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire." je ne vais pas te reprocher de dire ce que tu penses !!!
D'ailleurs j'essaie depuis toujours autant que faire se peut de ne jamais porter de jugements de valeur sur les individus et de ne parler que du fond technique d'un sujet.
C'est une chose amusante constatée ici ! Dès qu'un interlocuteur se trouve dans une impasse technique remettant en cause ses croyances ou ses convictions, il n'a plus qu'une porte de sortie : Le jugement de valeur ou l'attaque personnelle. Pourtant les choses sont simples : " Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, mais je me battrai pour que tu ais le droit de le dire.". Ce n'est pas de la culture, juste de la morale. Moi, je ne faisais que dire ce que tout le monde sait déjà en automobile depuis 50 ans: Une suspension monobras ou assimilée procure une cinématique déterminée par la portion de cercle décrite par ce bras !
CE N'EST PAS UNE CRITIQUE MAIS UNE SIMPLE CONSTATATION, pas besoin de posséder un immense savoir pour cela !
La discussion ne portait pas sur le sexe des anges où sur ma faculté de séduction : LA DISCUSSION PORTAIT SUR LE FAIT QU'UNE SUSPENSION INDUISE UNE CINÉMATIQUE OU AU CONTRAIRE EN LAISSE LE CHOIX AU CONCEPTEUR.
OUI où NON ? C'est tout...
... pas de quoi fouetter un chat !
Pour terminer: Est-ce grave qu'un bras poussé ne possède pas une cinématique d'axe de roue parfaite ?
La réponse est NON ! Pas capital : Il vaut mieux une suspension merveilleusement développée comme celle de la Métiss sur une cinématique imparfaite, qu'une suspension comme la FIOR qui peut permettre une cinématique évolué, mais n'a jamais bénéficié d'une bonne de progression de chasse, ni d'une cinématique d'IUWA correcte.
EN AUTO LA SUSPENSION MacPHEARSON n'est pas parfaite, mais continue à être utilisée car elle est simple, robuste et "suffisante" même en G.T. !!!
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NuncEst
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 6 Fév 2012 - 12:24 | |
| Lu dans le Midi Libre : Une moto révolutionnaire imaginée dans l’Hérault
"Grâce à deux brevets imaginés par "un savant fou" et ancien pilote mondialement connu, mais qui veut rester anonyme...
...les distances de freinage sont raccourcies de 20 à 30 %". Mouais... Je me demande qui est le "savant" en question, mais quelque chose me dit qu'il veut rester anonyme comme Sarkozy veut garder le secret sur sa candidature... Pour plus de détails, voir l'article complet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... et voir aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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fasty
Nombre de messages : 647
Age : 58
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 01/12/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 6 Fév 2012 - 15:09 | |
| Surtout que ce pilote (qui veut garder l’anonymat) nous a fait des cachoteries, je cite:
"Notre innovation consiste notamment à remplacer la fourche avant par
deux amortisseurs reliés entre eux et ajouter à l’arrière un troisième
amortisseur liant les deux roues." |
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Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592
Localisation : Sète
Date d'inscription : 23/11/2009
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chriss #333
Nombre de messages : 3526
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Localisation : lons le saunier
Date d'inscription : 17/06/2011
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 6 Fév 2012 - 21:07 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
- fasty a écrit:
- "Notre innovation consiste notamment à remplacer la fourche avant par
deux amortisseurs reliés entre eux et ajouter à l’arrière un troisième
amortisseur liant les deux roues." [font=Georgia]Je ne vois pas comment deux amortisseurs reliés entre eux peuvent apporter quoi que ce soit à une suspension avant...
Je me suis posé éxactement la meme question, mais n'étant pas un expert en la matiere, j'ai préféré la fermer.  |
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fasty
Nombre de messages : 647
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Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 01/12/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 6 Fév 2012 - 21:25 | |
| Peut-être un effet souple-dur-souple comme nous l'avait décrit Pépé ??? |
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MacPepR
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Date d'inscription : 08/04/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 6 Fév 2012 - 23:32 | |
| Oui, ou un truc qui consiste à pivoter de 90° un train de voiture (train = sur un seul essieu).
En clair : sur une suspension de voiture, il y a des systèmes à un ou trois amortisseurs par train (l'important est dans le nombre impair d'amortisseur, voire de ressorts et/ou d'amortisseurs). Mais l'idée reste de gérer les interactions entre la roue droite et la roue gauche.
C'est tentant de pivoter le truc pour faire de "droite/gauche" de voiture un "avant/arrière" de moto. Sauf que ça n'a rien à voir.
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