[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV

Rose noire, une belle analyse qui mérite quelques remarques: bien sûr que la fourche télescopique assure la fonction de freinage, sinon elle aurait été remplacée, je pense que malgré ses qualités elle a un défaut important au niveau amortissement par rapport aux combinés modernes , c'est sa course importante de 2,5 à 3 fois plus grande.
Le freinage est plus efficace que l'accélération, oui , mais il bénéficie de tout ce qui pénalise l'autre: résistance de l'air, pertes dues au roulement, aux rendements mécaniques, j'ignore les valeurs atteintes en F1 mais je parie sur le freinage gagnant aussi, pour les mêmes raisons. Oui, la remplacer ( la télesco) de manière universelle n'est pas chose facile, et pourtant nombreux sont ceux qui cherchent des solutions ( car elle même n'est pas arrivée comme çà la 1ère, elle a remplacé de nombreuses variantes).
Dan

Invité

Dan42 a écrit:: Le freinage est plus efficace que l'accélération, oui , mais il bénéficie de tout ce qui pénalise l'autre: résistance de l'air, pertes dues au roulement, aux rendements mécaniques, j'ignore les valeurs atteintes en F1 mais je parie sur le freinage gagnant aussi, pour les mêmes raisons.
( car elle même n'est pas arrivée comme çà la 1ère, elle a remplacé de nombreuses variantes).
Dan

Le freinage sur une moto est limité par le mouvement de bascule à moins d'1 g (hors aéro) alors que la limite d'adhérence est du double.
En F1 les distances de freinage sont considérablement + courtes qu'en moto ce qui fait qu'ils ont beaucoup de mal à se doubler.
Effectivement la telesco a supplanter la fourche a parallélogramme.

L'accélération en moto sportive est du même ordre au moins jusqu'à 100Km/h, une bonne sportive l'atteint en 3s soit une accélération de 9,23ms2 ( un peu moins de 1G).
La télesco a aussi remplacé la fourche Earles ( BMW Rennsport client, MV) et les fourches à balanciers des NSU, Guzzi, Adler, Honda (course , sport et tourisme), Greeves et j'en oublie certainement. Il peut être tentant pour certains de revisiter ces principes avec une conception et construction moderne, en particulier d'alléger et reporter l'élément ressort amortisseur dans le châssis, ce que l'on trouve sur ce brevet Honda entre autre.
Dan

Nombre de messages : 13 Localisation : Paris Date d'inscription : 03/04/2012

Dan42 a écrit:: Le freinage est plus efficace que l'accélération, oui , mais il bénéficie de tout ce qui pénalise l'autre: résistance de l'air, pertes dues au roulement, aux rendements mécaniques, j'ignore les valeurs atteintes en F1 mais je parie sur le freinage gagnant aussi, pour les mêmes raisons.

C'est surtout l'aéro qui permet au freinage de remporter largement l'exercice en F1, puisque les valeurs atteintes tournent autour de 5g ...

Eric

EricC a écrit:

Dan42 a écrit:: Le freinage est plus efficace que l'accélération, oui , mais il bénéficie de tout ce qui pénalise l'autre: résistance de l'air, pertes dues au roulement, aux rendements mécaniques, j'ignore les valeurs atteintes en F1 mais je parie sur le freinage gagnant aussi, pour les mêmes raisons.

C'est surtout l'aéro qui permet au freinage de remporter largement l'exercice en F1, puisque les valeurs atteintes tournent autour de 5g ...

Eric

Aero aussi par effet de sol qui donne un appui maousse , ce qui permet d'utiliser une grosse puissance de freinage, et puis on ne craint pas le basculement par l'avant comme en moto ( CDG très bas), çà doit même freiner correctement de l'arrière ces bestioles?
Dan

Ed a écrit:: C'est toujours la moto dont le lien a été donné par Superkart.
bikeexif

"The ‘TrailRider X-Over’ is the work of two Frenchmen: Charles-Henrick Gaurier, who works for Avon France, and Thierry Marie, a specialist alloy fabricator...."

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A droite sur la photo (avec les lunettes) : Charles-Henrick GAURIER.
Donc je suppose que Thierry Marie est celui de gauche.

Et le chaudronnier , thierry marie...y'en a qui le connaisse ?? il a l'air plutôt doué et bosse seul.
j'ai vu des photos de son atelier sur un site , un gars qui ne fait pas de bruit mais qui bosse bien.

Il y a un article très complet dans le dernier MOTO HEROES sur cette moto et son concepteur, j'avais été impressionné par la qualité du travail de chaudronnerie lors du dernier Cafe Racer Festival où la moto était exposée sur le stand AVON, un vrai artisan

Sortie média de la Saietta :
En motorisation, je ne sais pas ce que ça donne, mais il y a un boulôt différent sur la chassis également...C'est pas très beau, mais bon...

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Nombre de messages : 209 Localisation : 62 Date d'inscription : 02/08/2013

Pas trés beau? C'est plutôt sympa.
N'oublions pas que c'est un proto.
C'est homogène, cohérent et avec un joli coup de crayon...
Moi, cela me plait beaucoup plus qu'une H2, par exemple.

Vue de profil, on dirait Allien ... et vue de dos, un gros ... , on dit pas un gros ... [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 39 165226

Nombre de messages : 209 Localisation : 62 Date d'inscription : 02/08/2013

Alien... C'est pas faux. Cela devrait plaire à celui qui recherche un design agressif.
Manquerait plus que ses batteries suintent l'acide et la ressemblance serait parfaite!
Et c'est comme sur la JBB, y a des endroits prévus pour loger les coudes!

Disons que le côté scarabée bien brillant (Sur ce plan) est assez intriguant et comme ça, ce n'est pas désagréable au regard, mais j'ai été faire quelques recherches sur le net et, chevauchée, cette moto a un air... Particulier

Déshabillée, c'est carrément l'horreur Very Happy

Je n'ai pas encore l'habitude de ces grosses 'piles' (Accus?)

Nombre de messages : 810 Localisation : Nogaro Date d'inscription : 26/05/2014

Quelques nouvelles de la fourche EXCENT:

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C'est Thomas Métro(ex FSBK) qui a essayé la Ducati 848 sur le circuit de Nogaro.

J'ai compris qu'il était plus rapide avec l'EXCENT:freinages retardés et sur l'angle.

La comparaison est trés facile,puisque sur la même moto on peut passer de la télesco à l'EXCENT en qq minutes.

Vu sur le site des Toulousains( cons!) du team TTS:

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jmdonnat a écrit:: Elle est connue celle là ?
Il me semble que cela peut être intéressant.
Un triangle inférieur démesurément long et "cassé" en deux Faudrait faire un peu de géométrie, Chercher des CIR, et tout le bordel...
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Le lien pour ces austra-liens : Motorcycle Innovation
Eux en tous cas ils y croient, et puis des australiens qui citent Victor Hugo ne peuvent pas être complètement mauvais.

d'autres photos de cette moto vue sur le net :
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On en cause dans GIZMAG :
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Alan CATHCART l'a essayée dans le n°37 de Cycle News du 15 Septembre 2015 :
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Invité

superkart a écrit:

jmdonnat a écrit:: Elle est connue celle là ?
Il me semble que cela peut être intéressant.
Un triangle inférieur démesurément long et "cassé" en deux Faudrait faire un peu de géométrie, Chercher des CIR, et tout le bordel...
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J'aurais tendance à dire: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Le but est visiblement d'ancrer le bras inférieur sur la fixation moteur donc sans créer un nouvel ancrage tout en gardant une géométrie correcte. En effet la partie articulée avant du bras est reliée au pivot donc n'intervient pas dans la géométrie, enfin si j'ai tout bien compris.

A quoi peut bien servir les deux biellettes noires de chaque côté? Il me semble que chacune des pièces sur lesquelles elles sont fixées, travaillent dans le plan médian de la moto donc créeraient juste de l hyperstaticité.
Ou alors c est juste un pansement pour pallier à un manque de rigidité?

Sinon il ne me semble pas voir de deport et le tout usiné masse me parait excessivement luxueux... jolie, mais luxueux.

Invité

sdvs a écrit:: A quoi peut bien servir les deux biellettes noires de chaque côté? Il me semble que chacune des pièces sur lesquelles elles sont fixées, travaillent dans le plan médian de la moto donc créeraient juste de l hyperstaticité.
.

Les biellettes noires ferment le triangle avant formé par les dites biellettes, la partie avant du bras inférieur et la fourche pivot. C'est ce qui constitue le bloc direction. Ce bloc est articulé sur le cadre par deux éléments superposés: en haut un triangle et en bas la partie arrière du bras oscillant.
Cela représente 15 points d'articulation + les deux roulements de la direction. Pour mémoire une fourche télescopique a deux roulements et deux éléments coulissants.
Le tout est composé d'un puzzle de pièces usinées joliment dessinées et boulonnées tel un mécano.
C'est incontestablement une œuvre d'art à défaut d'être un ensemble mécanique rationnel.

This Motoinno TS3 is beautifully made, but where is the advantage? As Jean-Bertrand says, there are more components, more mass, more pivots. And there is no advantage in the kinematics either; with the right geometry (but with an impractical layout) it can behave identical to a JBB; see the picture below.
Te only real advantage I can see is a tight turning circle; not very important for a racing bike but recommendable for a street bike.
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Le cahier des charges était peut-être de ne pas s'ancrer sur les carters moteur... Rolling Eyes

...

ça donne mal à la tête quand même lol!

.

Nombre de messages : 362 Localisation : Belgique Date d'inscription : 05/12/2011

j' ai pas lu tous le topic donc peut être qu'il est déja passez, mais j'ai trouvez dan "Motor" (magasin pays bas) de 16 mars 1979, le "Didier Jillet 1200" :

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un moto tres bizare , moteur peugeot 204, et "chassis" construer se simple profil "L" en alu scratch

Là çà fait presque peur affraid

Dan

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

Nous sommes d'accord, mais il faut aussi se reporter 37 ans en arrière. L'engin était peut-être shadok, mais Nessie à la même époque avait droit à un peu plus de respect sans être réellement plus rationnelle. Au moins Jillet était-il un artisan méritant, qui avait tout fait tout seul dans son coin, et l'état des lieux dans ces années-là manquait un peu de références : il avait des excuses.

Nombre de messages : 362 Localisation : Belgique Date d'inscription : 05/12/2011

il a participer dans des races, le Jillet ?

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