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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 11:30
On pourrait aussi préciser que Zarco a 21 ans. On oublie ça sur les pilotes de GP. Vous étiez comment à 21 ans? Imaginez, vous vous retrouvez à la tête du top du top mondial, la télé, le team, les adversaires, la pression, vous faites quoi? Un pétage de plombs, ça se comprend.
Bon, ça m'empêche pas de penser que c'est nul de gesticuler sur 200m avant la ligne d'arrivée mais bon, c'est important de remettre les choses en perspective. Faut être indulgent. Le problème, dans le milieu, c'est que les gens ne vont pas être aussi indulgents malheureusement
Invité Invité
Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 12:01
papy jac a écrit:
Frits Overmars a écrit:
He who loves his children, chastises them, Eric. If an enemy does something stupid, I say nothing. If a friend makes an error, I tell him. Zarco seems to have a lot of friends here 8).
Comme mon Anglais n'est pas terrible je me suis allé sur le traducteur.....
Celui qui aime ses enfants, les châtie, Eric. Si un ennemi fait quelque chose de stupide, je ne dis rien. Si un ami fait une erreur, je lui dis. Zarco semble avoir beaucoup d'amis ici
Je trouve que Frits a 100% raison .
Mais PéPé dis nous, toi il y a 40 ans tu es a la place de Johann et tu as l'occasion de gagner ton 1er GP tu fais comment les 300 derniers mètres ????
Il s'arrete 10 m avant la ligne et explique au gens qu'il aurait pu gagner avec 30 sec d'avance au lieu de 22 millièmes avec une moto pensée comme un tout et que si l'on utilisait le coefficient d'adhérence des pneus de façon optimale au freinage... ah nan pardon y'a 40 ans il savait pas tout ça !!
papy jac
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 12:09
kyf#13, mais je ne savais pas que toi aussi tu te nommais PéPé
adrien mototribu
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 12:41
Y a deux choses LES attitudes et la perf pure.
Sur la perf pure dans cette dernière phase il n'y a que les spécialistes et une étude informatique des images (que personne ne fera sans doute) pour juger des paramètres vitesse sortie de virage, prise au vent de la gesticulation etc bref une usine à gaz
C'est pourquoi on ne peut se fier qu'à de traitresses sensations visuelles : non fiables A l'avis d'une majorité d'observateurs : non fiable
Au finish Johann a-t-il perdu la course en faisant cela? : ben p'têtre ben qu'oui p'têtre ben qu'non
Sur les attitudes c'est là encore subjectif Il en va de chacun selon son caractère et sa façon d'être qui apprécie ou pas ces gestes de chambrage ou d'impuissance en plein GP
Au final et dans le Doute si Johann s'abstient dans le futur ça évitera le mal de tête d'un grand nombre et c'est déjà pas si mal
Avec le pilotage qui est le sien inutile de réfléchir : faut juste qu'il s'en persuade
Trankil
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 12:45
Kyf#13, encore!
Yannick
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 12:56
Freddy Tacheny, grand patron d'RTL Belgique, était ce w-e à Misano pour négocier et concrétiser la saison 2012 de Xavier Siméon. Des bruits dans le paddocks disaient que ce serait soit en Moto 2 ou en CRT dans divers team... Dimanche, juste avant le départ du Moto GP, Freddy me dis: "C'est ok pour Xavier en 2012..."
Et depuis ce matin, c'est officiellement annoncé, Xavier Siméon restera en 2012 chez Tech3 Hihaaaaaaaaaaaaa j'en ai les larmes aux yeux d'émotion...
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 15:44
Dennis noyes à fait les calculs scientifique (puissance/poids/aero...) sur son twitter, je ne peu tout copier et traduire depuis mon ipad, mais il est tres interessant ,je suis sur que Marc le suit et va faire ca !
adrien mototribu
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:04
chriss #333 a écrit:
Dennis noyes à fait les calculs scientifique (puissance/poids/aero...) sur son twitter, je ne peu tout copier et traduire depuis mon ipad, mais il est tres interessant ,je suis sur que Marc le suit et va faire ca !
A propos de quoi? Johann?
chriss #333
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:05
Yamaha à testé les 1000 hier a misano, il ne leur reste donc que 3jours d'essais 1000cc
Source : Gpone [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
GPone reporte pour Lorenzo un meilleur temps de 1'33.7, 0"2 plus rapide qu'en course mais 0"5 plus lent qu'en qualifs. La pluie de la nuit passée et les températures plus fraiches rendent difficile toute comparaison, d'autant plus qu'il ne s'agit pas d'un temps officiel... Après 60 tours, Lorenzo pense de toute façon que la différence entre les 800 et les 1000 sera plus importante sur des circuits rapides comme Brno que sur des circuits plus lents comme Misano. Pour sa 2è journée sur la moto il essaye toujours de la cerner et d'adopter son style de pilotage. Les modifications par rapport au premier essai étaient concentrées sur l'électronique et le frein moteur.
Spies a fait 74 tours et un meilleur temps de 1'34"3. Pour lui la piste de Misano, plus physique et plus étroite rend le pilotage des 1000 plus difficile avec une moto qui passe beaucoup de temps la roue avant en l'air, et de belles glisses de l'arrière. Mais il préfère le style de la 1000 et a hâte de la piloter l'an prochain.
Le son de la Yamaha 2012 sur la ligne droite de Misano: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et là c'est Ben Spies
D'après la presse italienne Lorenzo aurait tourné en 1'33"1, Yamaha dit 1'34"3, impossible à vérifier c'est un test privé... Températures beaucoup plus fraiches et nuages menaçants, piste sale en raison de la pluie de la nuit dernière mais Lorenzo tournait encore après 17h, du gros boulot. Spies aussi est content mais dit qu'il ne verra vraiment le niveau de la moto que pour le test de Valencia pour la première comparaison directe avec Honda et Ducati.
Rossi en test privé jeudi au Mugello.
chriss #333
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:06
adrien mototribu a écrit:
chriss #333 a écrit:
Dennis noyes à fait les calculs scientifique (puissance/poids/aero...) sur son twitter, je ne peu tout copier et traduire depuis mon ipad, mais il est tres interessant ,je suis sur que Marc le suit et va faire ca !
A propos de quoi? Johann?
Oui
chriss #333
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:07
Rossi à propos du dépassement de Sic sur lui: "C'est la manière dont Sic pilote (sourire), plutôt que d'attendre le prochain virage et de limiter les risques il vous dépasse en vous obligeant à relever un peu la moto pour éviter le contact et un possible crash. Il a pris avantage de la situation parce qu'il sait que je ne peux pas lui rendre la politesse maintenant, mais les choses vont changer. Je ne suis pas petit non plus et je peux me défendre quand il y a du contact."
Simoncelli à propos du dépassement: "Il a freiné un peu trop tard et a élargi sa trajectoire donc j'ai pu le dépasser. J'ai apprécié tous les dépassements que j'ai fait aujourd'hui."
Amis en dehors de la piste mais adversaires avant tout en course
Il a aussi une longue histoire avec Dovi puisqu'ils sont adversaires depuis leur enfance et les compétitions de mini-motos: "Dans le dernier tour je voulais vraiment terminer devant. Nous sommes tous arrivés au virage 7 en même temps, Dovi, Spies et moi. Dovi a fait un très bon freinage mais j'ai quand même essayé de freiner plus tard. Après il a relaché les freins et nous avons presque raté le virage. C'était le même genre de bagarre que quand on avait 8 ans, et cette saison il m'a toujours battu donc je suis heureux de lui avoir finalement rendu la monnaie de sa pièce une fois."
Dovi: "On a eu une bonne bagarre avec Marco et Spies; pour la première fois de la saison Marco m'a battu donc félicitations à lui, mais je suis toujours en tête 12 à 1 (ajoute-t'il avec un sourire)."
adrien mototribu
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:08
Ah intéressant
chriss #333
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:08
L'amélioration majeure du weekend chez Ducati: quand la copine de Randy amène les cookies fait-maison [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Là ils ont enfin le sourire
Eric Offenstadt
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:10
Frits Overmars a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
Une seule chose est certaine dans cette histoire, c'est qu'avec les amis qu'il a dans le forum, JOHAN n'a pas besoin d'ennemis.
He who loves his children, chastises them, Eric. If an enemy does something stupid, I say nothing. If a friend makes an error, I tell him. Zarco seems to have a lot of friends here 8).
I do agree Frits, and my natural tendency IS usually to chastise my children.
Maintenant Frits, ayant vécu quelques fois ce qu'à vécu Johan, j'ai vu en direct exactement ce qu'il a déclaré juste après l'arrivée "Voyant que je ne pouvais plus l'empêcher de me doubler, lorsqu'il est arrivé à ma hauteur : J'ai tendu le bras vers son moteur pour lui en signifier la puissance". Zarco ayant montré sa capacité de reconnaître ses fautes par le passé, je n'avais aucune raison de douter de ce que j'avais vu ou de ce qu'il disait.
Je ne dis pas que j'approuve son geste, je dis seulement que PERSONNE ne peut vraiment savoir qui à raison. Il y a donc deux possibilités. 1° Les journalistes ont raison. 2° Les journalistes se trompent.
N'ayant jamais été de ceux qui cherchaient des excuses quand j'avais un moteur moins puissant, je n'ai aucune raison de penser que Johan en ferait autrement.
Autrement dit dans le doute je choisis de soutenir Zarco pour dire que de toutes façons il était trop tard pour empêcher Terol de gagner. Si j'avais l'occasion de lui en parler, cela ne m'empêcherait pas de lui dire d'éviter à l'avenir ce genre de geste: Ne serait-ce que pour ne pas créer de polémique.
C'est juste mon avis d'ex. pilote, c'est interdit ? Je suis désolé de ne pas être de l'avis cathodique, mais si tout le monde était du même avis : Nous n'aurions pas le plaisir de rigoler ensemble, non ?
chriss #333
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:11
Superbe saison de Marquez, 3 crashs pendant les 3 premiers GPs, pendant ce temps là Bradl marquait 2 victoires et 61 points...puis l'Espagnol marque ses premiers points de la saison au Mans, 4è GP avec rien de moins que la victoire! Et depuis il a 5 victoires (et une 2è place) sur les 6 derniers GPs. L'écart au championnat entre Bradl et Marquez s'est réduit à 23 points, en 5 GPs tout est encore possible pour el champion du monde 125 en titre.
La catégorie a été longtemps décriée depuis qu'elle a été annoncée mais alors quel spectacle!
Marquez c'est le nouveau Pedrosa, Pedrosa est quand même arrivé en MotoGP avec 3 titres mondiaux consécutifs (125 + 2 x 250), du jamais vu! Marquez pourrait arriver avec 2 titres consécutifs. La question c'est, titre Moto2 ou pas, quand Marquez passera en MotoGP (2012 ou 2013) connaitra t'il le même succès que Pedrosa ou peut-il faire mieux? Beaucoup l'oublient mais Pedrosa est un surdoué, il a complètement dominé la 125 et 250 (contre des pilotes comme Lorenzo ou Stoner) avant d'arriver en MotoGP. Mais à coup de 2 victoires par saison (sauf l'an dernier) en MotoGP, les gens l'ont complètement dévalorisé...
adrien mototribu
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 16:12
Eric Offenstadt a écrit:
Frits Overmars a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
Une seule chose est certaine dans cette histoire, c'est qu'avec les amis qu'il a dans le forum, JOHAN n'a pas besoin d'ennemis.
He who loves his children, chastises them, Eric. If an enemy does something stupid, I say nothing. If a friend makes an error, I tell him. Zarco seems to have a lot of friends here 8).
I do agree Frits, and my natural tendency IS usually to chastise my children.
Maintenant Frits, ayant vécu quelques fois ce qu'à vécu Johan, j'ai vu en direct exactement ce qu'il a déclaré juste après l'arrivée "Voyant que je ne pouvais plus l'empêcher de me doubler, lorsqu'il est arrivé à ma hauteur : J'ai tendu le bras vers son moteur pour lui en signifier la puissance". Zarco ayant montré sa capacité de reconnaître ses fautes par le passé, je n'avais aucune raison de douter de ce que j'avais vu ou de ce qu'il disait.
Je ne dis pas que j'approuve son geste, je dis seulement que PERSONNE ne peut vraiment savoir qui à raison. Il y a donc deux possibilités. 1° Les journalistes ont raison. 2° Les journalistes se trompent.
N'ayant jamais été de ceux qui cherchaient des excuses quand j'avais un moteur moins puissant, je n'ai aucune raison de penser que Johan en ferait autrement.
Autrement dit dans le doute je choisis de soutenir Zarco pour dire que de toutes façons il était trop tard pour empêcher Terol de gagner. Si j'avais l'occasion de lui en parler, cela ne m'empêcherait pas de lui dire d'éviter à l'avenir ce genre de geste: Ne serait-ce que pour ne pas créer de polémique.
C'est juste mon avis d'ex. pilote, c'est interdit ? Je suis désolé de ne pas être de l'avis cathodique, mais si tout le monde était du même avis : Nous n'aurions pas le plaisir de rigoler ensemble, non ?
oui «Père»
KTHonda
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 22:30
Eric Offenstadt a écrit:
Autrement dit dans le doute je choisis de soutenir Zarco pour dire que de toutes façons il était trop tard pour empêcher Terol de gagner. Si j'avais l'occasion de lui en parler, cela ne m'empêcherait pas de lui dire d'éviter à l'avenir ce genre de geste: Ne serait-ce que pour ne pas créer de polémique.
Pour sure qu'on doit le soutenir !!! Quelque soit nos avis, bons, mauvais, éclairés, débiles, fondés ou complétement à coté de la plaque, sur le dixième de seconde qu'a précèdé la ligne d'arrivée dimanche, faut pas le lacher celui la. Pour une fois que dans ce pays on en tient un bon tout frais, et plein de talent Non, la faut l'encourager !!! Lui dire qu'on a tous vu une course extraodinaire, une course qui nous a fait rêver ou y avait 34 pilotes dont un qui survolait tout !!! Un mec qui a fait p'te bien LA COURSE de l'année durant 40 minutes dont 39'59.9 de bonheur, et un dixième de seconde merdique ! Alors oui la prochaine course ce sera 40 ' de pure et intance bonheur qui finira en haut du podium pour lui !!!!
Trankil
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 22:50
Misano, 4 septembre 2011, environ 2 heures plus tard...
Voici une possibilité, si mes yeux ne me trompent pas : La machine la plus rapide est en principe celle de Dovi, quoique Simoncelli ait aussi une machine d'usine. En tous cas, Dovi est à l'aspi et ça se voit. Remarquez la position de Simoncelli. Il gagne.
N'y voyez pas de polémique, il s'agit juste de montrer qu'on peut être tenté de se faire un avis en se fiant seulement à ses yeux, ce qui, j'en conviens, ne nous met pas sur la moto, celle de qui-vous-savez.
gregsioux
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mar 6 Sep 2011 - 23:18
Si on prend, des le début la course Johann. Pas d’écart au départ et la question de son geste a l'arrivée ne se pose pas. Il termine devant avec 5s d'avance? ou plus
Moi je me pose la question, quand il se retourne 3s dans la ligne droite a 4 ou 5 tours de l'arrivée? C'est par ce qu'il sait que Terol est plus rapide que lui, le déstabiliser a lui faire croire qu'il se passe quelque chose derrière eux? Car il se retourne aussi au final.
Sinon quand il se fait doubler dans la ligne droite en enlevant son tear off, a 3 tous de l'arrivée. je ne pense pas qu'il rende les gaz pour faire cette action. Il se fait quand même bien déposé
janpol84
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mer 7 Sep 2011 - 0:21
Retour sur les images du finish Zarco-Terol, histoire de rétablir la réalité des faits. (réalisé à partir de l'extrait diffusé au JT de TF1)
Avant dernier virage : Zarco a trois longueurs d'avance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernier virage : 4 longueurs d'avance... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Début de ligne droite : Zarco se retourne une première fois, alors que Terol est nettement derrière lui. D'accord, Pépé? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Puis Zarco remet le nez dans la bulle, Terol est ENCORE derrière... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Puis Zarco se retourne à nouveau en sortant de sa bulle autant que la première fois, alors que Terol est TOUJOURS derrière lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Terol vient de déboiter, Zarco est ENCORE PLUS sorti de son carénage, mais il est toujours devant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Zarco tend le bras vers ... ? oui, vers quoi au juste? sûrement pas vers le levier de frein de Terol, qui de toutes façons est encore derrière à ce moment-là, et a largement la place de se décaler vers la gauche si besoin était... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Vu d'hélico : la petite voie sur la droite de la piste permet de situer l'emplacement de l'action. Les pilotes sont alors à 130 ou 140m de la ligne d'arrivée, Zarco a encore deux bonnes longueurs d'avance, et persiste à dégrader son profilage en se retournant. A ce moment-là, Terol ne lui a même pas repris la moitié de l'écart existant en sortie du dernier virage [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Moi, je vous fiche mon billet que si Johann avait fait toute la ligne droite le nez dans la bulle, il serait resté devant. Ca, c'est pour l'aspect technique. Sur la vidéo, on voit que Terol sort du dernier virage sur une trajectoire moins large que celle de Johann : il n'est pas parfaitement dans le sillage, et je parierais volontiers qu'il se pensait battu à ce moment-là. Mais, sait-on jamais, il se recale derrière Johann, se profile parfaitement, et fait gaaaaz. Et là, divine surprise, il voit Johann qui, au lieu de rester bien profilé, se retourne une première fois, puis une deuxième, et l'écart se réduit alors, et même nettement plus vite que prévu au point de rendre le dépassement possible.
Dernière édition par janpol84 le Mer 7 Sep 2011 - 0:49, édité 1 fois
adrien mototribu
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mer 7 Sep 2011 - 0:26
Y a pas un grand ancien en 125 qui avait aussi la manie de se retourner?
janpol84
Nombre de messages : 6605 Age : 72 Localisation : 84 Date d'inscription : 09/08/2009
Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mer 7 Sep 2011 - 0:46
Et tu penses à qui?
adrien mototribu
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mer 7 Sep 2011 - 0:50
ce serait pas Nieto par hasard?
erwan#26
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mer 7 Sep 2011 - 8:51
Et j'ai remarqué qu'en moto2 ils se retournent beaucoup aussi ! Notamment Iannone, personnellement on m'a toujours appris à ne jamais me retourner, d'une tu perds du temps, de deux tu te déconcentre et en + si il est juste derrière tu vas appréhender le freinage suivant. Donc ne pas se retourner, avoir confiance en son panneautage, et surtout avoir confiance en soi car si tu es devant c'est que t'es meilleurs !
EDOUARD Jean
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Sujet: Re: [GP] Misano, 4 septembre 2011 Mer 7 Sep 2011 - 9:08
Je vais me redire , pour moi le plus grave , c' est le geste de la main gauche , si ce n' est que pour le perturber passons , malgrés que ce ne soit pas correct , mais si c' est pour autre chose là pas d'accord . Ce sont des jeunes , mais nous sommes en mondial et de plus devant les télés mondiales .