[GP] Misano, 4 septembre 2011

erwan#26 a écrit:

Et j'ai remarqué qu'en moto2 ils se retournent beaucoup aussi ! Notamment Iannone, personnellement on m'a toujours appris à ne jamais me retourner, d'une tu perds du temps, de deux tu te déconcentre et en + si il est juste derrière tu vas appréhender le freinage suivant.
Donc ne pas se retourner, avoir confiance en son panneautage, et surtout avoir confiance en soi car si tu es devant c'est que t'es meilleurs !

Pareil pour moi, mais sans être devant !

janpol84 a écrit:

"Retour sur les images du finish Zarco-Terol, histoire de rétablir la réalité des faits.
(réalisé à partir de l'extrait diffusé au JT de TF1). Moi, je vous fiche mon billet que si Johann avait fait toute la ligne droite le nez dans la bulle, il serait resté devant. Ca, c'est pour l'aspect technique. Sur la vidéo, on voit que Terol sort du dernier virage sur une trajectoire moins large que celle de Johann : il n'est pas parfaitement dans le sillage, et je parierais volontiers qu'il se pensait battu à ce moment-là. Mais, sait-on jamais, il se recale derrière Johann, se profile parfaitement, et fait gaaaaz. Et là, divine surprise, il voit Johann qui, au lieu de rester bien profilé, se retourne une première fois, puis une deuxième, et l'écart se réduit alors, et même nettement plus vite que prévu au point de rendre le dépassement possible."

Comme je suis définitivement le seul à ne pas souffrir du syndrome de l'infaillibilité, j'avoue qu'en effet Johan n'aurait JAMAIS dû se retourner au début de la ligne droite. Maintenant quand à être persuadé que cela aurait suffit pour rester devant, j'admire vos certitudes.

Personnellement, quand j'ai vu TEROL sortir dans la roue de ZARCO de la dernière courbe alors qu'il avait 2/3 longueurs de moto de retard à l'entrée, je pensais déjà : Avec le moteur de Terol et l'aspiration, c'est foutu pour Johan.

La vitesse en sortie de l'épingle n'est pas si importante que çà et l'aérodynamique est d'autant moins importante que la vitesse est faible.

Donc OK, mea culpa : Je n'ai pas tenu compte de ses "retournements en début de ligne droite".
Mais je ne suis pas sûr que vous ne sur-estimiez pas l'importance de l'aéro à basse vitesse.

Comme je l'ai dit, ayant été de nombreuses fois dans cette situation : Un pilote sait après avoir jaugé son adversaire pendant plusieurs tours si sa moto est assez vite ou pas pour "Tenir" en sortant devant dans la dernière courbe.

Johan après avoir JAUGÉ Terol et sa moto savait qu'il devait sortir avec 4 ou 5 mètres d'avance pour gagner, le voyant dans sa roue en sortie de la dernière courbe il a dû se dire "Bon c'est foutut" et il à fait des choses inutiles.

Mais j'admire ceux qui sont toujours CERTAINS de savoir mieux que les pilotes... comment piloter.

Je suis moins sûr que Zarco n'aurait pas pu grapiller un centième de seconde qu'avant de regarder ces images... maintenant quand à dire qu'il aurait gagné...

Je vous laisse le rôle juges et censeurs, moi je signe toujours Zarco pour monter sur mon proto... Cette erreur là il ne la fera plus, ne serait-que pour tenir compte de la versatilité de ses groopies.

Eric Offenstadt a écrit:

La vitesse en sortie de l'épingle n'est pas si importante que çà et l'aérodynamique est d'autant moins importante que la vitesse est faible.

Vrai, mais l'aéro est aussi d'autant plus importante que la puissance moteur est basse


le ratio Pmoteur/freinAéro est nettement plus faible sur les 125 de 50Cv que sur un 800 de 220 CV (étant donné que les Scx n'ont pas le même écart)


Donc , pas facile de trancher sur l'influence des gestes de Zarco sur le résultat final


mais je vois cela comme un vrai coup d'éclat de Zarco , l'histoire nous dira si ça lui sera favorable ou pas pour la suite de sa carrière....

Eric Offenstadt a écrit:

Personnellement, quand j'ai vu TEROL sortir dans la roue de ZARCO de la dernière courbe alors qu'il avait 2/3 longueurs de moto de retard à l'entrée, je pensais déjà : Avec le moteur de Terol et l'aspiration, c'est foutu pour Johan.

Johann a 4 motos d'avance sur Terol au moment ou il se retourne (camera helico), des qu'il se retourne Terol reprend la longueur d'une moto tres facilement, Z se remet dans le bulle et maintient l'écart, il se retourne a nouveau et T revient au galop sur lui, mais revient moins facilement quand Z se remet dans la bulle, puis le passe quand Z sort de la moto completement.

a 2 tours de l'arrivée, l'écart est plus petit (je dirais 2 longueur de moto) a la sortie du virage, et Terol passe Zarco quelques metres APRES la ligne.

Donc pour moi, si il etait resté dans le bulle il gagnait sans probleme.

MAis on doit pouvoir en debattre pendant 3/4siècles sans arriver a changer le résultat de la course.

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre.

Pépé,
je prends la peine de produire l'image qui DEMONTRE INDISCUTABLEMENT que Zarco a 4 longueurs d'avance dans le dernier virage, et aussi la vue aérienne qui DEMONTRE TOUT AUSSI INDISCUTABLEMENT qu'à mi-longueur de la ligne droite, il en a encore plus de deux, à tel point que Terol n'a pas encore déboité, et toi, tu viens dire :

Pépé a écrit:

...quand j'ai vu TEROL sortir dans la roue de ZARCO de la dernière courbe alors qu'il avait 2/3 longueurs de moto de retard à l'entrée, ...

Je veux bien que, sur le moment, tu aies basé ton appréciation de la situation sur les images où cette ligne droite est prise en enfilade, et où on a clairement le sentiment qu'il n'y a pratiquement pas d'écart entre les deux machines. Mais justement, une telle prise de vue ne peut se faire qu'au téléobjectif, lequel est connu pour "écraser" la perspective, c'est pour corriger ça que j'ai mis la vue aérienne. (Mais, sur TF1, cette séquence "vue du ciel" ne commence qu'à partir de la photo que j'ai mise)
Alors? Belle démonstration d'aveuglement de ta part, ou bien quoi?

Frits Overmars a bien voulu nous chiffrer l'effet de la dégradation du profilage,

FritsOvermar a écrit:

How about air resistance? Hanging your head and shoulders out like Zarco did, can easily increase air resistance by 5%. Then Johann would need 2 HP more than Terol for the same acceleration.
2 HP is not something you should give away right before the finish line...

(que dire à propos de de la résistance de l'air? Sortir la tête et les épaules comme l'a fait Zarco peut facilement augmenter la résistance de l'air de 5%. Ainsi Johann aurait eu besoin de 2 CV de plus que Terol pour la même accélération;
2 CV n'est pas une chose que vous puissiez vous permettre de gaspiller juste avant la ligne d'arrivée)
Et il rajoute en conclusion :

FritsOvermar a écrit:

I am convinced Johann would have won if he had kept his head down.

Je suis convaincu que Johann aurait gagné s'il avait gardé la tête baissée.

Je ne me suis pas prononcé en tant que pilote puisque je ne le suis pas. Je me suis contenté d'exploiter les images disponibles, en les soumettant à tout le monde.
Après quoi, chacun en pense ce qu'il veut. Et à ce titre, je me réserve le droit de les interpréter et d'en tirer mes propres conclusions. Et encore plus quand mon avis rejoint celui d'un connaisseur aussi éminent que Frits.

Je suis d'accord avec janpol, il etait dans la position de gagner, et il est évident qu'on ne doit pas se retourner à ce moment là, si l'autre doit passer, il passera mais il faut tout faire pour qu'il ne passe pas, donc se faire le plus petit possible derrière sa bulle, serrer les fesses et c'est tout. Nakano pourrait lui en parler ! Je pense que Johan est intelligent et que ce sera une bonne leçon pour l'avenir, car il en a de l'avenir ! Ce syndrome du loser qu'on lui a collé apres ses deux déclassements, il doit le perdre au plus vite !

janpol84 a écrit:

Pépé,
je prends la peine de produire l'image qui DEMONTRE INDISCUTABLEMENT que Zarco a 4 longueurs d'avance dans le dernier virage, et aussi la vue aérienne qui DEMONTRE TOUT AUSSI INDISCUTABLEMENT qu'à mi-longueur de la ligne droite, il en a encore plus de deux, à tel point que Terol n'a pas encore déboité, et toi, tu viens dire :

Pépé a écrit:

...quand j'ai vu TEROL sortir dans la roue de ZARCO de la dernière courbe alors qu'il avait 2/3 longueurs de moto de retard à l'entrée, ...

Oui, Merci d'aller dans mon sens : C'est pire encore s'il avait 4 longueurs d'avance et qu'il en avait déjà comblé 2 avant la mi ligne droite cela CONFIRME seulement ce qu'a dit TEROL : "Je suis mieux sortit que lui du virage !"

FritsOvermar a écrit:

"I am convinced Johann would have won if he had kept his head down.

Je suis convaincu que Johann aurait gagné s'il avait gardé la tête baissée."
Oui, merci Janpol, j'avais lu l'appréciation de mon ami Frits, un des motoristes sur lequel il ne me viendrait même pas l'idée de mettre en doute ce qu'il dit sur les moteurs... comme lui le fait généralement ce que je dis sur les châssis

Après quoi je refais mon mea culpa, sans prononcer le moindre jugement à ton égard, mon Janpol !

Ce n'est qu'un jeu :
Il se peut en effet qu'il y ait une chance pour que l'inculpé Johan Zarco ait perdu les 2 ou 3 centièmes permettant de l'accuser d'assassinat de la victoire ! Là ! Tu es content Janpol ?

Mais je suis ébahi que pour tout le monde : Tout soit tellement évident et avec autant de certitudes.

Pourtant, personne n'a aucune preuve réelle qu'il ait perdu ces centièmes. Il s'agit ici de jugements HUMAINS, donc faillibles. Je ne parierais pas la vie d'une de mes filles sur le fait qu'il ait perdu 3 plutôt que 2 centièmes de secondes dans cette affaire.

Dans le juré de 12 personnes en colères, je serais celui qui pense qu'il n'y à pas de preuves "SANS DOUTE RAISONNABLE POSSIBLE" de l'évidence que Zarco mérite la chaise électrique, et cela même si même si ses avocats lui conseillent de plaider coupable.

________________________________________________
"Il vaut mieux hasarder de sauver un coupable que de condamner un innocent." Voltaire




Bon ! Désolé Johan, j'ai fait tout ce qui était humainement possible pour sauver ta tête !
Maintenant je dois te laisser avec tes "amis".
Bises
A+
Eric

Eric Offenstadt a écrit:

Dans le juré de 12 personnes en colères, je serais celui qui pense qu'il n'y à pas de preuves "SANS DOUTE RAISONNABLE POSSIBLE" de l'évidence que Zarco mérite la chaise électrique, et cela même si même si ses avocats lui conseillent de plaider coupable.

Eh oh n'exagérons rien Me Henri Offenstadt

Je n'ai jamais parlé de victoire ou de défaite dans mes interventions car pour moi ça a toujours été «p'têtre ben qu'oui p'têtre ben qu'non...»

Mais en revanche la prochaine fois tu rentres la main et la tête... alouette

Voici ce que j'ai pu récupérer ici et la...


Toujours à propos de Zarco, Terol lui-même et surtout Angel Nieto (90 victoires, 12 + 1 titres de champions du monde dont 7 en 125cc) pensent que Zarco n'aurait jamais pu gagner la course, Terol est sorti beaucoup plus fort et la moto de Johann ne peut pas lutter.
Angel Nieto était également un pilote qui avait l'habitude de beaucoup se retourner afin de pouvoir se positionner pour gêner ses adversaires, ce qui n'est maintenant autorisé que dans le dernier tour.

Dennis Noyes (expert MotoGP pour les télés espagnoles et US depuis plus de 20 ans) pense aussi que l'aérodynamisme (se lever) en sortie d'un virage lent en 1ère ou 2nde ne change pratiquement rien, même sur une 125.
Il a carrément fait des calculs (détaillés sur son twitter) en prenant en compte la puissance de la machine, la vitesse de sortie de courbe, la trainée aérodynamique, la surface frontale etc...
En gros à 90 km/h sur une 125 de 55 chevaux avec une surface frontale d'environ 0,5 m², la trainée aérodynamique qui s'exerce est d'environ 9 kilos (88 N). Sortir la tête et un bras ajoute en gros 1/10 de ça, 500 g à 1 kg (9 N).
Sur les 10 secondes entre la sortie de virage et le drapeau à damiers, ça fait perdre dans les 30 cm à Zarco, Terol a gagné de 80 cm...donc le résultat aurait été identique.

Connerie de Zarco mais c'est vraiment pas dit qu'il aurait gagné sans ça.

A haute vitesse ça aurait été complètement différent, la trainée aérodynamique est proportionnelle au carré de la vitesse, de 90 à 220 km/h la trainée aérodynamique passe de 9 à 55 kilos!

Pour info Vmax 1er Terol 201,7 km/h (moyenne 200,3), 8è Zarco 199,8 km/h (moyenne 199,4).

Noyes qui a regardé de nombreuses fois la course de dimanche fait une très bonne analyse de leur jeu du chat et de la souris, pour lui un nouveau classique en GP125:

Au tour 20, une fois que Zarco a rejoint Terol, qu'il est en tête mais qu'il voit qu'il ne peut pas le larguer, il se redresse longtemps pour voir où est le 3è (Vasquez) et voit qu'ils sont tous seuls. Terol fait de même.
Au tour 21 Zarco sort en tête du dernier virage mais Terol le passe de 29 millièmes sur la ligne.
Au tour 22, Terol mène et Zarco collé derrière lui voit bien qu'il ne peut pas le passer à l'aspiration dans la ligne droite.
Terol sait qu'il peut gagner qu'il soit devant ou derrière Zarco, Zarco le sait aussi...
Dernier tour, Zarco résiste dans les virages 12 et 13 mais arrive trop chaud dans le 13 et sait que Terol va le dépasser.
Ils sont coude à coude dans le virage 14 (pour une fois Zarco gardent les coudes le long de son corps ).
Zarco toujours devant, arrive dans le dernier virage mais la distance entre les 2 pilotes est la même que 2 tours plus tôt, Terol sait qu'il va gagner.
Zarco sort complètement à droite donc Terol va sur la gauche pour le passer facilement dans la ligne droite, Zarco se retourne pour essayer de se mettre sur sa trajectoire mais c'est trop tard.
Il n'a rien pu faire, il aurait terminer encore plus près s'il était resté le nez dans la bulle mais quand même derrière, comme 2 tours plus tôt. Tout ce qu'il aurait pu faire c'est le bloquer, mais il n'a pas réussi.

Noyes termine par 2 citations de Nieto:

"Quand tu gagnes une course et que ton dernier tour est plus lent que celui du second, tu as bien fait ton boulot!"
Effectivement c'est pour Terol et Zarco leur tour le PLUS LENT de la course (hormis le 1er tour et le 20è tour où ils se redressent) et..Zarco a tourné 2 dixièmes plus vite que Terol!

"Pourquoi gagner 1 course quand tu peux en gagner 2 en jouant sur le mental des autres pilotes?"

Ce débat est sain, instructif et productif.

Avant la course, lors d'une interview de Feulon où on lui demande comment Z va pouvoir s'y prendre, il déclare (en gros):"Qu'il se fasse plaisir pendant le GP" ! Point ! Laurent sait quelle est l'obsession de Johann et considère que se mettre la pression ne résoudra rien et que des circonstances moins défavorables vont poindre (Il parle des contacts pour 2012), c'est constructif !

J'écrivais à chaud et à froid ces quelques propos, pour tenter de comprendre ce que ressentait Johann (car le débat "on refait le match" est déjà bien alimenté !) :

Peut-être aussi qu'il veut dire : En baston pure, je suis meilleur (voir le dernier tour), mais je suis désavantagé par le matériel, et j'en ai marre. La course tactique quand ton poursuivant se relève dans la ligne droite, çà finit par me gonfler...

d'après ce que vient de dire tissier, je persiste à croire que Zarco est obsédé par l'impossibilité de gagner à la régulière. Mais Feulon est la pour le faire progresser, sur ce point aussi.

Regardons plutôt la marche de progression, les problèmes résolus. L'agressivité ce n'est plus le problème (voir les marques sur le carénage), le pilotage pur.

Par contre il cogite et marque le pas au niveau tactique (ses erreurs lors des derniers GP). Mais cela viendra aussi.

Et surtout quelle préparation pour le Moto 2 ou ses qualités de guerrier seront prépondérantes pour briller. Je l'imagine déjà au milieu de Bradl, Marquez, à armes "plus égales".

Quels pilotes ont autant progressé cette année ? Quelle magnifique aventure !

Comme dit Johann, ça me casse les "coucougnettes". (ITW de notre ami AdrienMotoTribu)

C'est donc un frein à sa progression et à son objectif qui est de gagner.

J'espère que nous aurons l'analyse de Feulon, (qui sait cela mieux que nous ) sur ce même blog !

Johann n'est pas une idole, que l'on encense et rejette à la moindre erreur ! Le talent, le travail qu'il fournit est bien au delà des désidératas des "fans".

Après avoir relu l'épisode Zarco, et pris de la distance sur le politiquement correct, finalement, je trouve ce fait extrêmement positif pour Johann.

Depuis que la marmite montait en pression, il fallait que la soupape de sécurité (mentale) fasse son office.

combien de fois a t-il déclaré que pendant la course il cogitait sur la bonne tactique pour finir devant ? En même temps, faut gérer les pneus, les dépassements, ne pas perdre l'avant, aller à la limite quand même.

Ca fait beaucoup pour un jeune sans expérience du jeu du chat et de la souris, face à un Terol ou autre expérimenté dont l'objectif de début de saison est de gagner le championnat.

Johann a bossé comme un fou, avec un objectif de bien figurer au début de l'année. Et son talent mis au bout, l'objectif a été rapidement dépassé, puisque subitement il joue le titre. Et là, c'est d'une autre préparation qu'il s'agit. Il ne sait pas encore (bien) faire, mais il saura car il comprend déjà que cela lui sera nécessaire pour franchir encore deux étapes :gagner un course et gagner le titre.

Laurent est un super coach aussi, sinon Johann n'en serait pas là et il sait surement la suite à appliquer, mais qu'il faut de toute façon encore du temps. Une maison solide est plus longue à construire qu'une cabane.

C'est comme les héros des comics américain, un super pouvoir et des affres psychologiques et affectives à gérer.

Tu as bien fait de craquer maintenant Johann car maintenant tu vas grandir !


A part la fille du groupe, je n'ai pas vu beaucoup vos ressentis sur cet aspect "mental" ! Prépondérant aussi d'après les pros, pilotes, entraineurs...

Au fait comment faites-vous pour gérer dans votre tête, quand vous buttez sur un os qui ne dépend pas vraiment de votre talent et votre travail ?

Laurent Feulon disait :"pour l'instant amuse toi"! Significatif, non ?

OK
Je me disais bien qu'on finirait bien par trouver un courageux pour faire quelques calculs, et ce qui a été fait me semble assez correct au niveau des ordres de grandeur.
Mais attention : le diable est dans les détails, tels qu'arrondis et décimales.... surtout quand c'est serré comme ça.

Merci Janpol pour les photos de l'arrivée et Chris #333 pour la mise en ligne des calculs.
Chacun est ainsi à même d'alimenter ses fantasmes et d'expliquer scientifiquement pourquoi JZ a gagné ou perdu.
Quant à moi, tout est clair maintenant et j'ai la réponse, mais je la garde pour moi.

Il n'empêche qu'une petite annonce lue aujourdhui sur le site de 'L'écho du Vaucluse" m'interpelle

"AVIS DE RECHERCHE : Jeune motard, cherche 2 à 3 centièmes de seconde probablement perdus dans un moment d'égarement Dimanche dernier en Italie sur les bords de l'Adriatique, un peu avant midi. Forte valeur sentimentale (et en plus ça peut m'éviter de monter 3 fois le Ventoux à vélo). Récompense. Pas sérieux ou Espagnols, s'abstenir. JZ"

Nos avis et commentaire, positif ou pas... A la limite, rien de grave, mais voici ce qu'un ami (résident en Espagne à entendu à la télé espagnole) J'espere donc que l'ambiance dans le team, ne sera pas altéré pour le bien de Johan.

Les cameras de la TV espagnole filmaient le box AJO lors du dernier tour et à l'arrivee son team manager n'en revenait pas et ses propos furent: "idiot, stupide", suivi d'une colere noire qui l'a fait quitter en furie le box, laissant Laurent Fellon (le manager homme clé de Zarco) qui ne savait plus ou se mettre...

chriss #333 a écrit:

Les cameras de la TV espagnole filmaient le box AJO lors du dernier tour et à l'arrivee son team manager n'en revenait pas et ses propos furent: "idiot, stupide", suivi d'une colere noire qui l'a fait quitter en furie le box, laissant Laurent Fellon (le manager homme clé de Zarco) qui ne savait plus ou se mettre...

J'avais mis l'émission dans la Zone rouge, je la remet ici.

à 19mn20 sur la video...

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super tout ça

pour Ajo les enjeux sont autres (au moins sur le moment) image, impuissance aussi et tout un tas de trucs pas forcément purement sportifs : mais bon chacun dans son rôle, rien d'anormal là dedans

mettez vous à la place du Team ça doit pas être facile d'avoir le meilleur pilote du plateau et qu'à chaque GP sa moto (hormis Brno) l'empêche assez ostensiblement de gagner devant des millions de téléspectateurs même si c'est à chaque fois pour des questions de millièmes

les enjeux sont importants pour le Team avec les partenaires et les futurs remplaçants de Johann.

s'il est avéré que quoi qu'on fasse une machine Aspar passera de toutes façons dans les derniers 200m ...oups

ça donne pas franchement le moral pour 2011 et surtout pour 2012

qu'il s'en prenne à Johann sur l'instant c'est tout aussi excusable car à chaud impossible de se départir de cette image de victoire «abandonnée» mais je suis certain qu'à froid il conviendra comme la majorité que l'Impression (car c'est bien une Impression) n'est pas forcément le Fait

adrien mototribu a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:

Dans le juré de 12 personnes en colères, je serais celui qui pense qu'il n'y à pas de preuves "SANS DOUTE RAISONNABLE POSSIBLE" de l'évidence que Zarco mérite la chaise électrique, et cela même si même si ses avocats lui conseillent de plaider coupable.

"Eh oh n'exagérons rien Me Riton Offenstadt
Je n'ai jamais parlé de victoire ou de défaite dans mes interventions car pour moi ça a toujours été «p'têtre ben qu'oui p'têtre ben qu'non...»
Mais en revanche la prochaine fois tu rentres la main et la tête... alouette."

Comme moi ! Bon OK, désolé ! j'aurais dû dire "Un des douze jurés".
Souriez et surtout écoutez la voix de Marie, tellement plus raisonnable que la notre : Arrêtons le lynchage
Putain... que de "prise de sérieux", et de JUS de CRÂNE pour une simple "erreur" !
Il est vrai qu'ayant été conscient de mes nombreux "pâtés" en course, j'ai du mal à reprocher à Johan d'en faire surtout quand les preuves ne sont que des jugements humains et non des faits.

Donc hauts les coeurs !
Nous n'avons rien perdu, NOUS !!!
C'est SA victoire qu'il a peut-être retardé.
Forza Johan !
!

C' est vrai , on en a assez dit du bien , du mal sur Johan , un de nos meilleurs français actuellement .

Une parenthése à Johan/misano . Sur la video du site filmant Misano en direct , il y a tout le temps du roulage et même tard le soir , il sont fort ses Ritals , ils ont du temps de libre .

EDOUARD Jean a écrit:

C' est vrai , on en a assez dit du bien , du mal sur Johan , un de nos meilleurs français actuellement .

Une parenthése à Johan/misano . Sur la video du site filmant Misano en direct , il y a tout le temps du roulage et même tard le soir , il sont fort ses Ritals , ils ont du temps de libre .

Ce que je trouve aussi de très bien c'est qu'autour de pas mal de circuits italiens, sur les vues d’hélicoptère on voit qu'il y a des maison vraiment très proches du circuit (souvent à quelques dizaines de mètres de la piste..), je me fais la réflexion à chaque fois
Ce qui ne pourrait pas exister en France.. On voit qu'on a pas du tout la même culture des sports mécaniques...

Eric Offenstadt a écrit:

...
...Arrêtons le lynchage
...

Pépé, il n'y a eu que toi pour utiliser les mots lynchage et punir...

Eric Offenstadt a écrit:

adrien mototribu a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:

Dans le juré de 12 personnes en colères, je serais celui qui pense qu'il n'y à pas de preuves "SANS DOUTE RAISONNABLE POSSIBLE" de l'évidence que Zarco mérite la chaise électrique, et cela même si même si ses avocats lui conseillent de plaider coupable.

"Eh oh n'exagérons rien Me Riton Offenstadt
Je n'ai jamais parlé de victoire ou de défaite dans mes interventions car pour moi ça a toujours été «p'têtre ben qu'oui p'têtre ben qu'non...»
Mais en revanche la prochaine fois tu rentres la main et la tête... alouette."

Comme moi ! Bon OK, désolé ! j'aurais dû dire "Un des douze jurés".
Souriez et surtout écoutez la voix de Marie, tellement plus raisonnable que la notre : Arrêtons le lynchage
Putain... que de "prise de sérieux", et de JUS de CRÂNE pour une simple "erreur" !
Il est vrai qu'ayant été conscient de mes nombreux "pâtés" en course, j'ai du mal à reprocher à Johan d'en faire surtout quand les preuves ne sont que des jugements humains et non des faits.

Donc hauts les coeurs !
Nous n'avons rien perdu, NOUS !!!
C'est SA victoire qu'il a peut-être retardé.
Forza Johan !
!

c'est toi qui a mis Riton à la place de Henri?

EDOUARD Jean a écrit:

C' est vrai , on en a assez dit du bien , du mal sur Johan , un de nos meilleurs français actuellement .

Une parenthése à Johan/misano . Sur la video du site filmant Misano en direct , il y a tout le temps du roulage et même tard le soir , il sont fort ses Ritals , ils ont du temps de libre .

Mieux encore, mercredi il y avait une expo de motos classiques sur le "lunghomare" : Qques petite cylindréées de route , des motos type tour D Italie,des MVs , 2 ou 3 TZs, des répliques de Benelli 250 ,2 Kawa Frighi,bref ine trnetaine de meules .
1ere surprise ,un gars tire un démarreur et démarre une 450 Honda Drixton en mégas, puis une Benelli, la 350 Kawa ! En pleine ville avec les petits vieux aux balcons !
2eme surprise arrivent 2 voitures de flics ,nous prêts à décamper, et non, tout le monde sur sa meule ,pour un tour de ville , sans fermer la circulation, au milieu des promeneurs et à la lulmére des lampadaires.....
Quand on pense qu à Nogaro aprés 18h , les flics débarquent et pas pour t escorter à ta ballade
et pour la réevocation du circuit de St Gaudens, il faut 3 tonnes de formulaires et de demandes et en utilsant des voies dans une zone indus au maximum

adrien mototribu a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:

adrien mototribu a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:

Dans le juré de 12 personnes en colères, je serais celui qui pense qu'il n'y à pas de preuves "SANS DOUTE RAISONNABLE POSSIBLE" de l'évidence que Zarco mérite la chaise électrique, et cela même si même si ses avocats lui conseillent de plaider coupable.

"Eh oh n'exagérons rien Me Riton Offenstadt
Je n'ai jamais parlé de victoire ou de défaite dans mes interventions car pour moi ça a toujours été «p'têtre ben qu'oui p'têtre ben qu'non...»
Mais en revanche la prochaine fois tu rentres la main et la tête... alouette."

Comme moi ! Bon OK, désolé ! j'aurais dû dire "Un des douze jurés".
Souriez et surtout écoutez la voix de Marie, tellement plus raisonnable que la notre : Arrêtons le lynchage
Putain... que de "prise de sérieux", et de JUS de CRÂNE pour une simple "erreur" !
Il est vrai qu'ayant été conscient de mes nombreux "pâtés" en course, j'ai du mal à reprocher à Johan d'en faire surtout quand les preuves ne sont que des jugements humains et non des faits.

Donc hauts les coeurs !
Nous n'avons rien perdu, NOUS !!!
C'est SA victoire qu'il a peut-être retardé.
Forza Johan !

C'est toi qui a mis Riton à la place de Henri?

Ben OUI, c'est un de mes surnoms "officiels"

okay

Quand j'allais en vacances à Misano en 1975/76 de l'hôtel au centre ville on entendait les motos, même tard le soir déjà et le circuit n'était pas encore niveau international..quel beau pays!!