[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

Dernière édition par Frits Overmars le Mer 28 Mar 2012 - 12:03, édité 1 fois

The blue and red lines indicate that the angles between the various engine shafts are unchanged.
It seems like Ducati just canted the complete engine 30° backward: the quickest (and cheapest) solution.
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Frits Overmars a écrit:: "The blue and red lines indicate that the angles between the various engine shafts are unchanged; Ducati just canted the complete engine 30° backward: the quickest (and cheapest) solution."

Hi! Frits. Its means they must have canted the complete engine around the gear-box sprocket, thus enormously elevating the CG ? [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 55116

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Eric Offenstadt a écrit:: Hi! Frits. Its means they must have canted the complete engine around the gear-box sprocket, thus enormously elevating the CG ?

I could not discover the position of the secundary gearbox shaft, but if Ducati really just canted the existing engine, you're right. I remember Rossi asking to raise the CG of his Yamaha a couple of times. Maybe now he will be happy [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 809516

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Frits Overmars a écrit:: "...but if Ducati really just canted the existing engine, you're right. I remember Rossi asking to raise the CG of his Yamaha a couple of times. Maybe now he will be happy" .

"Practice is where everything works but nobody knows why" [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 800210

I was wondering if they did that: if you look at eg the Aprilia, it would be very hard to rotate the rear cylinder further back relative to the gearbox, unless you can run the gearbox output shaft through the cylinder scratch

So to keep a 90° engine, they would have been obliged to lift it all up. The front head looks to be MUCH higher.
If the red line in the first picture is passing throught the swibgarm pivot (I can't quite see), then yes, the clutch is higher too and they have indeed spun it about the sprocket.

I think on the Yamaha, they fitted 25mm extansions to the top of the forks... but this looks like a lift of more like 100mm for the crank and 150+ for the front head affraid

Eric, can you call that step-by-step, or maybe "great running leap"?

Another Eric (Hinton, an ex privateer 500 mech and a pretty good rider and constructor of monos) always insisted that the Ducati looked too long and too low when Stoner was riding it... like a speedway bike then, Frits?

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You'r probably right Graham...
... I dont have had a good sideways pic. to be sure of anything! [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 55116

But what you said about Stoner's Ducati seems relevant!

Dites donc, ca à l'air vraiment intéressant votre conversation !
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Sommaire rapide:
Frits remarque que le moteur a été tourné vers l'arrière tout ensemble, Eric note que cela implique qu'il soit pivoté autour du PSDB, ce qui remonterait énormément le CdG. Il me semble que ce soit le cas vue la position de l'embrayage relative au pivot du BO, mais je n'arrive pas à voir celui-là clairement. Ce qui veut dire que la culasse avant soit rehaussée d'une 150-aine de mm ! Je racontais aussi qu'un ex-mécano de l’ère 500 croyait que la Duc avait toujours l'air trop basse et trop longue à l'époque de Stoner, alors ça pourrait avoir du sens.

Merci Graham.
En effet, pour bien voir il faudrait de belle photo de profil coté PSB.

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chriss #333 a écrit:: "Merci Graham.
En effet, pour bien voir il faudrait de belle photo de profil coté PSB".

En effet !
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C'est l'évidence qu'ils n'allaient pas bouger au moteur qui était porteur , donc lourd en carters, mais de là à refondre la boite (qui serait passée en speed shift selon Alan Canthard ), le bras ne passe plus dans les carters non plus pas !!!il peut donc se régler à la japanaise mode, par contre rien ne dit qu'ils sont montés à 1000cc même s'ils l'affirment , car le desmo aime les hautes revolutions car il bouffe moins de watts!! et ça devrait consommer pareil sur toute la longueur d'une course , là où d'autres devront diminuer les watts pour terminer.

Donc , rien n'est plus sur, il faut attendre la fin du qatar pour peut etre comprendre mieux

Là, il y a quand même un truc de fou!.. Vous nous expliquez qu'avec un moteur basculé de 15 cm vers l'arriere (autour du psb), un cadre en alu ou un ersatz de 1/2 cadre carbone, un moteur de 800 ou 1000cc.... Rossi roule toujours + ou - dans la même seconde [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 55116

Bon, ok.... à quand le cadre en bambou? il parait que c'est très bon en flexion [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 809262

Parce que 99% des performances se situent dans les pneus, les suspensions et le moteur?

Tiens le cadre en Bambou, on ne rigole pas car nous y songeons sérieusement...
Cet après midi au Salon du Composites!

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Très écologique, le câdre en bambou. [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 771973

Tu le laisses dans le jardin à l'automne sous une gouttière et au printemps suivant ... t'as un tandem. [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 241515

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En résumé, ils n'avaient pas 36 solutions.
La chère, refaire des carters, modifier l'angle du Vé, pour avancer le moteur sans qu'il touche la roue avant et du coup allonger avec profit le bras oscillant.
La moins chère, pivoter le moteur et bien entendu autour du PSB, sinon, c'est tout l'équilibre squat/anti squatt qui peut devenir impossible. Solution choisie pour avancer le moteur et allonger le BO. Conséquence pas anodine, le centre de gravité s'élève. Déjà dit.
A souhaiter pour eux qu'ils avaient de la réserve sur la hauteur du centre de gravité. Sinon, la moto va faire "cheval à bascule" au freinage et à l'accél'. Ce qui pourrait expliquer que les chronos ne rejoignent pas ceux des Jap's.

Le "step by step", ça prend du temps et ça demande des moyens ("time is money").

Après, plutôt que de valoriser la performance, mettre en avant le cadre en bambou et son côté écolo est une orientation suffisamment nouvelle pour faire bouillir les cerveaux des marketteux [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 17 809262

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_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.

MacPepR a écrit:: pour avancer le moteur sans qu'il touche la roue avant

Attention : ils n'ont pas fait avancer le moteur. L'ancien ne risquait pas de toucher le pneu...
Ils ont haussé le moteur. Ca devait être le but, non pas un effet secondaire.

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-"Il faut toujours être dans le doute !"
-"Vous en êtes sûr ?"
-"Certain!"

Nombre de messages : 115 Localisation : pau Date d'inscription : 24/01/2012

Ducati racheté par lifan !!!

ca sent le sapin lol!

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Invité

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Intéressant point de comparaison, pris dans le thread RCV212:

Cecchinello a ajouté, “La moto est très différente, parce qu’elle est plus courte et que la répartition du poids est différente. Une importante partie du poids a été transférée vers l’arrière pour gagner en motricité, et le centre de gravité est aussi plus haut. Cela nous donne beaucoup de travail en ce moment parce que nous devons trouver les bons réglages pour Randy.”

Et puis en plus.. regardons l'Aprilia/ART/CRT

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Je me suis amusé à inscrire un arc sur la photo, centré sur le vilebrequin. Et voilà, on pourrait tourner les cylindres vers l'avant sans que les culasses touchent le pneu. Ce qui impliquent que les Ducati GP0 et avant avaient plus de poids sur l'avant que l'ART... sans même parler du réservoir franchement sous la selle vs sa position traditionnelle chez les anciennes Ducs.

Par contre, quand on regarde la 1198 de Checa, en plus du moteur traditionnelle, il roule avec la fourche montée dans les tées, pour baisser la moto encore plus... et le BO est réglé bien plus plat que sur les MotoGP.

Forcement, ce qui convient aux Bridgestones ne fait pas pareil avec des Pirelli

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Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

GrahamB a écrit:: Cecchinello a ajouté, “La moto est très différente, parce qu’elle est plus courte et que la répartition du poids est différente. Une importante partie du poids a été transférée vers l’arrière pour gagner en motricité, et le centre de gravité est aussi plus haut. Cela nous donne beaucoup de travail en ce moment parce que nous devons trouver les bons réglages pour Randy.”

Il va surtout gagner au freinage en mettant le poids en arrière... et c'est le centre de gravité plus haut qui va le faire gagner en motricité !
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Mais bon ! Alors si on gagne en motricité et au freinage en reculant le moteur : C'est simple, il faut reculer le moteur sur toutes les motos... t'ain de cons, sont'y pas cons chez Ducati, con !!!!
Ou bien ?
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Ou bien on va rencontrer des problèmes de wheeling...

J'ajoute par contre un bémol: les affirmations de Cecchinello sont peut-être son interprétation et pas forcément ce que les ingénieurs Honda ont en tête Wink

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Edouard B. a écrit:: Ou bien on va rencontrer des problèmes de wheeling...
... J'ajoute par contre un bémol: les affirmations de Cecchinello sont peut-être son interprétation et pas forcément ce que les ingénieurs Honda ont en tête

Sans doute chez Honda... Oui !
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Eric Offenstadt a écrit:: Mais bon ! Alors si on gagne en motricité et au freinage en reculant le moteur : C'est simple, il faut reculer le moteur sur toutes les motos...

Alors... TMax !

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