[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

Sources gp-inside:

Valentino Rossi c’est 9 titres de champion du monde, 105 victoires, 175 podiums, 59 poles, 86 meilleurs tours en course, mais aussi l’award du meilleur come-back pour son retour à la compétition, après son accident du Mugello, en 2010.

Cet award, il l’avait gagné en l’espace de 6 courses ou il avait réalisé, une sixième position, une cinquième, une quatrième, quatre troisièmes, une deuxième et une victiore !

Mais 2010, c’est aussi la saison de la cassure nette entre un Valentino Rossi qui gagne et un Valentino Rossi, en 2011, qui n’arrive plus à gagner, ni même à être convaincant.

Evidemment, ses détracteurs ont eu vite fait d’estimer qu’il n’avait pas le talent qu’on lui avait prêté durant toutes ces années, mais on ne se transforme pas, du jour au lendemain un pilote capable de gagner un award à un looser de fond de grille.

Cependant, un échec doit être constaté, celui de l’incompatibilité entre la Desmosedici, qu’elle se nomme GP11, GP11.1, GP0 ou GP12 et Valentino Rossi.

Jusque-là, les sourires de façade avaient masqué le mal être du Dottore comme celui de Borgo Panigale, mais aujourd’hui, à l’issue d’une course terminée à la dixième place et en bon dernier des ducatistes, Rossi a craqué et ses déclarations vont plus que probablement signifier, la fin de la collaboration avec Borgo Panigale à la fin de cette saison.

Preziosi hier, avait fait comprendre, à mots couverts, que la responsabilité de l’échec de cette union était collective (lire ici) mais ce n’est pas l’avis de Rossi et il vient de le faire comprendre à Matteo Aglio, notre excellent confrère de gpone !

Avec cette interview, l’Italien va se brouiller, parce que nous n’imaginons pas un seul instant que les personnes visées puissent faire comme si de rien n’était, avec l’entièreté de Borgo Panigale. Que ce soit la direction, Preziosi, son équipier, Nicky Hayden ou Barbera. Seul Abraham a été épargné !

Destruction du projet « Nos espoirs se sont tous envolés l’année dernière ».

Au tour de barbera : « Lors de la première partie de la course, Barbera m'a passé avec une attaque dure qui m’a poussé dans l’échappatoire, mais Hector n’a que cet objectif-là, être devant moi, sa position ne l'intéresse pas.

A ce moment, j'ai pensé rentrer aux stands et mettre fin à ma course, si je ne l'ai pas fait c’est seulement par respect pour mes mécaniciens, afin de recueillir des données utiles ».

Preziosi et le reparto Corse : « Chez Ducati, on n’a pas suivi la voie que je leur ai indiqué, je ne suis pas ingénieur et je ne peux pas résoudre tous les problèmes ».

Nicky Hayden : « Ca n'aurait pas changé grand-chose pour moi d’être sixième, ce n'est pas un objectif attrayant, je vise au minimum le podium. Je n’arrive pas à piloter, je suis plus fort avec des pneus usés qu’avec des nouveaux. L'arrière pousse beaucoup, les choses s'améliorent un peu une fois que les pneus commencent à glisser. Je n'ai aucune confiance, je ne peux même pas faire une différence par rapport à Nicky, qui, cependant, après avoir tout donné, termine avec 28 secondes de retard sur Lorenzo, mais ça lui convient ».

La collaboration : « Les problèmes de la Desmosedici sont toujours les mêmes, tout comme mes demandes. La moto est impossible à conduire, et ce, quel que soit le tracé, je ne peux pas l’inscrire en courbe, je ne peux pas freiner et tout ça ne pourra même pas changer avec les nouveaux pneus que Bridgestone amènera. Ce sont des défauts qui ne peuvent être résolus avec des réglages ».

Des commentaires supplémentaires seraient superflus, si ce n’est peut-être que ces déclarations vont donner corps aux rumeurs persistantes de divorce comme celle que nous vous relations vendredi et qui donnait Valentino Rossi, avec CocaCola, sur une M1[u]

çà sent le sapin

Enfin on parle de la vraie bombe du WE et plus du petit dépassement de Marquez ;-))

Que dire sur les propose de Rossi... c'est compliqué.

Je pense que la coupe est pleine, et que Rossi avait espéré un miracle à l'inter-saison, et qu'il ne s'est pas produit.
A la lecture on peut avoir l'impression qu'il se place en victime et qu'il allume des mèches dans tous les sens, et même si la forme choque car Rossi ne nous a pas habitué à cela, le fond est à mon avis bien proche de la réalité.

Comment expliquer que Rossi a débarqué sur une M1 en manque de performances, et qu'en une saison il l'a mise au point et remporté le titre, alors qu'il n'arrive à rien sur cette Ducati, ou devrais-je dire "avec" cette équipe au sens large.

Ses propos sur Hayden ne sont pas une attaque personnelle envers Nicky, il exprime juste sa frustration sous le coup de la colère, disant que Nicky arrive à positiver même s'il ne se bat que pour une place au pied du Podium, et réaffirme clairement que son ambition était de gagner le titre sur Ducati.

Quant a Barbera, c'est l'archétype du pilote que je déteste depuis des années, sauvage, "mauvais" sur la piste, n'hésitant pas à mettre les autres pilotes en danger pour les passer; je suis complètement de l'avis de Rossi sur la question.

Bref... je chaos dont ont parlait depuis des mois s'est transformé en explosion volcanique, avec Rossi qui a taillé tout son entourage dès le premier GP de la saison.
Comment tu peux faire toute une saison dans un team que tu as vivement critiqué, sachant que tu n'as aucune chance d'atteindre tes objectifs ? Comment rester motivé ?

J'espère juste que l'on n'est pas entrain de vivre la dernière saison du Doctor...

Ce sont des traductions ?
Les sites officiels n'en parlent pas vraiment!
Y'a ça :
Valentino Rossi (10e - Ducati Team) : "Malheureusement, j'ai perdu beaucoup de temps en début de course, car lorsque je mets des pneus neufs avec un bon grip, l'arrière pousse beaucoup et rend les freinages difficiles. Puis Barbera m'a poussé hors de la piste et j'ai perdu 5 ou 6 secondes. Sinon, j'aurais pu rester avec ce groupe. Lorsque les pneus ont commencé à s'user et à glisser, j'ai commencé à mieux piloter et à améliorer mes temps, au point que j'ai signé mon meilleur chrono dans le dernier tour. Mais malheureusement, là où je me situais, ça ne comptait pas beaucoup."

Qui traduit plutôt que la Ducati avec son nouveau cadre et apparue un peu après les Honda et Yam à encore besoin de mise au point du à ce retard..;et aussi que Barbera quand il 'sort' un gars ça serait quand même plus sympa que ce soit un gars d'une autre marque , des-fois faut jouer le jeu d'équipe.
Mais Barbera a du avoir la même opération que Marquez la pose d’œillère ! (comme sur les chevaux de courses pour pas être effrayé par les adversaires!)
laissons Rossi et Burgess fignoler avec le nouveau cadre et on revoie ça dans trois ou quatre GP!

Va faire un tour sur gpone

Tout ce que dit Rossi est plein de bon sens ...
Il me semble même à une époque avoir déjà lu qu'il ne voudrait jamais aller chez Ducati car il craignait l'équipe sportive et la place du pilote dans les décisions ..
Il semble que Ducati comme Ferrari soient des équipes qui broient les égos des pilotes et quand on sait qu'ils marchent quand même trés fort à ce carburant là
Peut-on imaginer que l'équipe technique et sportive rechigne à se remettre vraiment en question , dans la peur que les lauriers ensuite ne leur echappent ... ??!

ps: Williams était connue pour cette logique aussi et même le trés grand Senna a avalé des couleuvres devant le bucheron Patrick Head , il a finit par énormement douter en trés peu de temps et la suite dramatique est arrivée comme une fatalité logique ... (je rappelle que la colonne de direction a pêté !!!)

VR doit un peu sentir tout celà et ça doit être terrible à gêrer psychologiquement

Depuis hier je me pose cette question : A t-on déjà vu un pilote rompre son contrat en cours d'année ?

Est-ce possible ?
Techniquement parlant rien n'est gravé dans la pierre et un contrat est toujours "cassable". Mais les pénalités doivent être astronomiques afin de prévenir ce genre de situation.
Rossi a t-il fait inscrire des clauses à son contrat pouvant jouer à son avantage ?

Quelles en seraient les conséquences ?

Pour Rossi sportivement, à court terme (saison en cours) et moyen terme (saisons à venir)
Et pour Ducati ?

Je sais que cela n'a pas vraiment de sens de se demander tout ça, mais en prenant un peu de recul, cela m'intéresserait beaucoup d'avoir l'avis de personnes expérimentées du milieu sur toutes ces questions.

Un contrat est facilement cassable si le pilote se met à rouler tranquillement derrière. Il y a peu d’intérêt à l'usine qu'il fasse cela chaque weekend, donc on arrive vite à la situation où le pilote vieux démissionner et l'usine a envie de le virer. De là, il reste à trouver des mots pour donner le meilleur apparence aux faits.

Ou bien il y a le méthode Kocinski sur la Suzuki 250 : s'arrêter à l'arrière du circuit, débrayer et tirer la poignée jusqu'à ce que le moteur explose. Dommage qu'il y ait eu un système d’enregistrement des données.

Juste le bizzness d'une armée d'avocats ...
Dans ce cas , le factuel prend le pas sur l'émotionnel et là tout devient possible

Y’a aussi un point qu’on a vite oublié…

Si on compte que Rossi n’a même pas eu le temps l’année dernière de prendre 1 seule virage à Valence, ce GP n’est que le 1er depuis l’accident qui a couté la vie à SIC. Rossi était impliqué directement dans l’accident et également impliqué directement de part ses liens très proches avec SIC…

Son mental n’est peut-être pas à 100% sans même qu’il n’en ait réellement conscience…

Quand je lis que Rossi a voulu jeter l’éponge après une petite « poussette » de Barbera, je me demande bien si on parle du même Rossi, celui qui passait dans les graviers à Laguna Seca pour faire l’inter’ à Stoner ou celui qui jouait à touche-touche avec Lorenzo au Japon, jusqu’à ce que ce dernier « lâche l’affaire »…. Et j’en passe !

Ce n’est peut-être pas le fond du problème, mais ça aide pas forcement à avoir confiance… !

GrahamB a écrit:

...Ou bien il y a le méthode Kocinski sur la Suzuki 250 : s'arrêter à l'arrière du circuit, débrayer et tirer la poignée jusqu'à ce que le moteur explose. Dommage qu'il y ait eu un système d’enregistrement des données.

Et aussi les caméras de télévision, et les spectateurs pour immortaliser ce comportement de débile...
Et puis jeter la moto par terre apres.
Kocinski qui fait la moitié du GP de Hollande à la traine à 3 secondes de ses temps des essais, se reveille en milieu de GP, descend ses chronos, remonte tout le monde sauf Harada, finit 2 et ...

Je pense que tout rentre en ligne de compte DB...
Rossi a vécu une année cauchemar l'année dernière, perdant tout espoire de victoire, réalisant qu'il s'était embarquée dans une galère, perdant son meilleur pote et qui plus est en étant impliqué dans l'accident qui lui coute la vie.
Évidemment que tout cela joue.
Mais Rossi pointe du doigt tout ce qu'il peu pointer, tout ce qui est palpable.

Et le Rossi qui passait dans les graviers à Laguna Seca se battait en tête de course.
Aujourd'hui faire la même pour la 7 ou 8è place ... ça doit le dégouter.

Interview exclusive de Burgess sur MCN, rien de très réjouissant... :

Speaking exclusively to MCN, Burgess said: “It is not good enough and we've got a lot more to go. We always knew we would have to and it is a case of finding the tenths before we find the seconds. But it is clearly not podium stuff so we've got to do a bit more.

"I think we've got to do the work before we get the reward and not a lot is going to change in a fortnight before Jerez. We've learnt a bit here but not enough to make any serious difference.

"I don't think he was expecting the podium here and we would have been in the Nicky and Bautista mix. He would not have been happy with that either because that would have placed him only sixth or seventh.

"But that's our pace and we have to look at the guys just beyond that, which is another ten seconds up the road.”

Rossi was the slowest of the 12 factory riders in the race with a quickest lap of 1.57.144, which was 1.6s slower than the fastest lap set by reigning world champion Casey Stoner.

Burgess said: “We were doing the same times as the Nicky group but nothing more startling than that. I think we would have been in that mix somewhere at the end but that's about it. It got better and better as the grip went away but a 57.1 is still off the pace of the guys at the front.

"Perhaps in the heat of the battle that might have been two tenths quicker if he was battling with somebody but nothing more than that.”[i]

Ca arrive aussi de se mettre des mauvaises sensations à force de vouloir glisser tout l'hiver sur des moto prévues pour tomber....le feeling ne s'acquiert pas dans des salles de fitness, ni en vélo

Plus tu réfléchis , plus tu t'angoisses , plus tu ralentis
Avec cette ducati , il lui faut rouler , rouler pour la comprendre (voyez les commentaires de Dovisioso)

Un cadre alu ne fait pas tout, si la colonne de direction est trop près du pilote, si l'angle et les longueurs des fourreaux sont grands , si , etc, etc, penser que les pneus neufs arrangent le défaut , c'est un raccouci que beaucoup prennent

Personne n'a encore testé un moto sans suspattes pour voir (façon vélo), tout de suite on sent la géométrie si elle est brutale ou "chopperisante"; autre exemple type :la Cube de chez Aprilia = inconduisible par deux pilotes pourtant encore actifs...pas de miracles , mais des faits provenant d'assemblage douteux.

Rossi veut une 125 avec un gros moteur , y a qu'à lui donner, pas un missile d'autoroute rouge (242km/h quand même mais c'est la plus lente qui a gagné... )

cristogrr a écrit:

Plus tu réfléchis , plus tu t'angoisses , plus tu ralentis
Avec cette ducati

c'est vrai, soit on réfléchit...soit on pilote........


mais la mémoire reste (pour le pilote).... et elle le renvoie forcement aux pré (non) requis.....(donc le Pb de la ducati)

Je ne comprend pas comment Ducati arrive à faire des SBK qui gagnent avec tous bon pilotes et une MGP qui n'a gagné régulièrement qu'avec Stoner!!
Et encore seulement pendant une saison!

Ensuite Stoner a été "malade" n'est ce pas le signe qu'il a dû pour gagner en demander tellement à son corps que celui-ci a "refusé de fonctionner" une foi les limites trop souvent dépassées ?
Et les premières paroles d'Hayden lorsqu'il a testé la Ducati :

"Je ne sais pas combien est payé Casey pour rouler aussi vite avec cette moto, mais surement pas assez !"

Je pensais avec l'arrivée de Rossi chez Ducati, voir la Ducati se transformer en moto capable de gagner avec tous bon pilotes!! Mais pour l'instant que du gâchis de part et d'autre.

De cette association ne restera je le craint que des espoirs déçus et des discutions autour de nombreux SI ...

Patrice a écrit:

Je ne comprend pas comment Ducati arrive à faire des SBK qui gagnent avec tous bon pilotes et une MGP qui n'a gagné régulièrement qu'avec Stoner!!

Je dirais même plus : Comment Ducati arrive à faire des SBK qui gagnent, et roulent plus vite que leur proto MotoGP...
Checa a parfois fait des meilleurs temps que Rossi sur les même circuits au guidon de sa 1198 RS l'année dernière.

Pour le SBK, ils bossent sur un moteur qu'ils maitrisent depuis des années, dans un cadre aussi éprouvé que leurs moteurs.
Donc a part mettre un bicylindre en L dans la GP1231282,39012 et en demandant a la Dorna 200cc de plus que les 1000, je vois pas comment ils peuvent faire.
Du coup, on peut se demander l'interêt du 4 cylindres en L de la GP, vu que de toute façon il n'a rien à voir avec le moteur des Ducati de route ...

Patrice a écrit:

Je ne comprend pas comment Ducati arrive à faire des SBK qui gagnent avec tous bon pilotes et une MGP qui n'a gagné régulièrement qu'avec Stoner! Mais pour l'instant que du gâchis de part et d'autre. De cette association ne restera je le craint que des espoirs déçus et des discutions autour de nombreux SI ...

D'accord avec toi. La SBK gagne depuis des années alors qu'elle est totalement "out the box" elle n'a pas la plus la plus grande vitesse de pointe, elle a un moteur long comme un jour sans pain, et donc un bras oscillant court, un CG bas et en arrière, et en plus on lui a rajouté du poids. Et que dire de la Panigale avec son moignon de cadre, son V à 90° et son bras oscillant sur les carters moteur qui gagne d'entrée, alors que sur la GP on a jeté tout ça aux orties. Malheureusement pour Rossi la comparaison avec Stoner est cruelle.

RossiFumi_46 a écrit:

...
Du coup, on peut se demander l'interêt du 4 cylindres en L de la GP, vu que de toute façon il n'a rien à voir avec le moteur des Ducati de route ...

Oui, très juste, alors qu'on a plusieurs fois évoqué le fait que cette architecture moteur en L était devenue emblématique de la marque, et que cela induisait une longueur importante du groupe motopropulseur, pénalisant ainsi la longueur du BO. Depuis, on a fait beaucoup d'hypothèses sur les modifications qui ont pu être apportées, mais sauf à avoir mal lu, il ne me semble pas qu'on ait des infos précises.
La question du dialogue pilote/équipe technique revient sur le devant de la scène. Si le pilote ne peut pas obtenir que l'équipe fasse ce qu'il demande, alors tout va mal. On a déjà vu des cas où l'équipe faisait des choses qui ne convenaient pas au pilote, mais qui, chrono en main, donnaient des résultats probants, et le pilote est bien obligé de faire avec, surtout si ça lui permet de gagner. Mais là...?

Source GP-Inside :

Valentino Rossi persiste mais veut avancer avec Ducati
12/04/2012


Au soir du premier grand prix de la saison, Valentino Rossi avait des mots très durs envers Ducati. Des mots qui sonnaient, à nos oreilles, comme les bases d’un divorce.

Mais on sait aussi qu’un divorce, même à l’amiable, ne serait certainement profitable pour aucune des parties, alors, aujourd’hui, si Valentino Rossi n’a pas adoucit sa pensée, il a tout de même conclut son interview, accordée à motosprint, par une note positive.

Il voudrait que le reparto corse de Borgo Panigale continue à travailler sur l’amélioration de cette moto qui ne lui convient absolument pas.

Valentino Rossi : « L’âge vous pénalise, c'est vrai, mais une année difficile ne vous fait pas oublier la façon de rester avec le peloton de tête. À mon avis, je sais encore comment le faire.

On sait très clairement qui fait notre moto. Preziosi est le patron et la tête pensante qui se trouve derrière tout, c'est à lui de nous aider.

Nos problèmes sont très clairs: ce qui ne fonctionne pas à l'arrière, à l’accélération, à mon avis vient de l'avant, et la cause est le sous-virage.

Lors de l’entrée en virage, en raison de quelque chose que nous ne connaissons pas, l’avant ne nous permet pas de tourner.

La chose la plus incroyable est que cette caractéristique est similaire à toutes les Ducati que j’ai pilotées depuis 2010: Qu'il s'agisse de la version sans châssis, de celle avec l'avant en carbone, de celle avec l'avant en aluminium, ou de l’actuelle ... Ça n’a jamais changé, c'est incroyable !

Le moteur est un autre problème très important. Nous avons besoin d'un moteur plus facile à manœuvrer. Le nôtre est très agressif, plus que le Honda et beaucoup plus que le Yamaha.

En poussant dans la direction de la performance optimale, vous pouvez finir par un peu négliger la maniabilité. C'est une erreur. Vous n’avez pas besoin de toute cette puissance si vous ne pouvez pas en profiter !

Si nous travaillons bien, nous sommes en mesure de nous battre pour la cinquième ou sixième place. Ce n’est pas très excitant: si vous devez vous battre pour la cinquième place, peu à peu vous perdez votre enthousiasme.

En pilotant de la sorte, vous perdez la joie de rouler. Outre l'ego, lorsque vous savez que quand vous montez sur la piste et qu’à la régulière vous êtes battu, ça devient dur. Et si vous ne vous amusez pas sur la piste, tout le reste devient encore plus lourd.

Nous devons essayer, tous ensemble, de faire du mieux que nous pouvons pour arriver à la fin de l'année avec une moto nettement améliorée. Ce serait la meilleure chose, car ça nous permettrait de résoudre de nombreux problèmes ! »

Stay tuned !

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Peut on en tirer des conclusions utiles quant à la compréhension de ce qui ne va pas sur cette Ducati?

Le CdG est trop loin de la colonne de direction , et les pneus bridg trop rigides amplifient le problème,si on pilote "à la Rossi", mais en pilotant " à la Stoner" càd gaz partout avec glisse, ça "peut" le faire

Patrice a écrit:

Je ne comprend pas comment Ducati arrive à faire des SBK qui gagnent avec tous bon pilotes et une MGP qui n'a gagné régulièrement qu'avec Stoner!!
Et encore seulement pendant une saison!

Ensuite Stoner a été "malade" n'est ce pas le signe qu'il a dû pour gagner en demander tellement à son corps que celui-ci a "refusé de fonctionner" une foi les limites trop souvent dépassées ?
Et les premières paroles d'Hayden lorsqu'il a testé la Ducati :

"Je ne sais pas combien est payé Casey pour rouler aussi vite avec cette moto, mais surement pas assez !"

Je pensais avec l'arrivée de Rossi chez Ducati, voir la Ducati se transformer en moto capable de gagner avec tous bon pilotes!! Mais pour l'instant que du gâchis de part et d'autre.

De cette association ne restera je le craint que des espoirs déçus et des discutions autour de nombreux SI ...

Tu as oublié Capirossi presque champion du monde sans l'accident de Barcelone , ou la pole et victoire de Bayliss.
Avant 2007 , et l'arrivee de stoner ) les pilotes ducati pouvaient gagner. en 2007 , Melandri dernier , stoner champion...
Est ce que chez Ducati on a pas suivi les indications et le style de pilotage du champion pour finalement se perdre complétement depuis 2007 ??. (encore en 2007 c’était le cadre acier et pas carbone)

Bayliss lorsqu'il les a tous atomisés à Valencia , avait fait un doigt d'honneur à Livio Suppo pour ses réglages car il avait emmené ses mécanos du sbk pour régler sa bécane de prêt
Capi deuxième , pourtant c'est pas un circuit de vitesse grand V, tout en glisse et en travers, preuve que le pilote fait toute la différence sur ces machines rouges...il faut des brutaux , c'est comme cela que ça marche avec ces sanguines ...
Il devraient essayer de mettre le moteur à l'envers (culasses en bas) pour remonter le cdg un max

cristogrr a écrit:

Il devraient essayer de mettre le moteur à l'envers (culasses en bas) pour remonter le cdg un max

ça les pilotes le font très bien et gratos sans aucun ingénieur... à chaque fois qu'ils s'en prennent une