[GP] Motegi, 14 octobre 2012

... heu si on ne peut plus s'exprimer ...
Désolé du dérangement


@Rob1, attention tout de même aux termes, Sport avec une majuscule, la danse, même si une danseuse de haut niveau n'est pas capable de faire un temps de championat du monde, un pilote de ce calibre ne peut peut être pas devenir danseuse de haut niveau pour autant

Rob1 a écrit:

Non, mais lorsque ce n'est pas volontaire, ça ne doit pas être sanctionné.
C'est la loi de ce sport

pffffffff .......donc, Marquez n 'ayant jamais été sanctionné il faut donc en déduire que tous
ses "faits d'armes" ont toujours été involontaires...

Décidément c'est dingue comme ce charmant garçon peut être involontairement maladroit...

Je ne compare pas les sports, on s'éloigne du sujet.
Je dis que certaines aptitudes et certains risques sont nécessaires en fonction du sport

Et pour Santi, il faut arrêter maintenant, on dirait que c'est l'Homme à abattre.
Rossi a jeté Gibernau, Stoner a mis un coup de poing à RDP, des exemples j'en ai plein, Marquez n'a pas la palme du mauvais esprit.
Il est rapide, et il passe dans des trous de souris, parfois, il estime un peu mal les conséquences de ses infiltrations... Mais c'est l'esprit même de la moto, si cela ne vous plaît pas, je suis désolé de vous dire que c'est la course moto même que vous n'aimez pas.
Vous aimez peut être la moto, et voir des mecs rouler vite, mais pas la course en elle même, parce qu'il n'y a pas de courses sans coups foireux.

En Cross, ils se font des bloque-passes incroyables dans tous les virages et il est monnaie courante de faire tomber son adversaire. Tout le Monde l'accepte.
En piste c'est la même chose, les pilotes ne se plaignent pas de ce genre d'actions, pas dans une mesure générale. Ils ne s'en plaignent que lorsqu'ils en sont victime. C'est comme ça, tu joues, tu gagnes, tu perds, c'est la course.

Et si c'est pendant les essais, tant pis.

Après cela se règle dans les stands, et sur la piste la séance d'après, ou le we suivant.

Un pilote, c'est un guerrier, il n'y a pas de champion du Monde Clean, tout du moins pas que je connaisse.

Rob1 a écrit:

Un pilote, c'est un guerrier, il n'y a pas de champion du Monde Clean, tout du moins pas que je connaisse.

C'est avec ce genre de propos qu'on excuse tous les comportements divergents de l'éthique du sport.
En boxe justement, qui est le sport guerrier par excellence, il n'est pas permis de mettre son pouce dans l’œil de l'adversaire, de frapper sous la ceinture, de donner des coups de boule et de taper l'arrière de la tête. Ce sont les règles qui ont été mises en place pour diminuer les risques graves.

Alors, si piloter, c'est maintenant la guerre, vive la paix. Ou faisons des sports de combat. Il est suffisamment d'accidents mortels dans ce sport pour ajouter aux risques en l'excusant avec de tels propos. Je m'inscris en faux et je vote contre.

Je n'ai jamais dis qu'il fallait prendre la poignée de frein d'un mec dans la ligne droite, ni qu'il fallait volontairement percuter un concurrent.
Mais seulement qu'il fallait parfois forcer le passage, plus ou moins volontairement.

Et je tiens à signaler, que dépasser quelqu'un n'est jamais sans risque, même si l'on veut rester propre, parce que le doublé reste sur sa trajectoire, et que le doublant vient le gêner, même s'il n'y a pas d'accrocs.

Mais sinon, ce n'est pas grave, on peut faire comme en Rallye, on part les uns après les autres, et ça limite le problème.

Et en ce qui concerne la boxe, on interdit des coups pour développer un style de boxe particulier : boxe anglaise, française, Kick Boxing, Boxe thaïlandaise, MMA...
Le principe étant de permettre le bon fonctionnement du sport, mais au sein de chaque discipline, tu peux pousser les règles à leurs limites. Par exemple, il faut frappé un mec en sang et inconscient tant que l'arbitre n'arrête pas le combat en MMA pour gagner...

En moto, c'est la même chose, on doit doubler, or si le pilote que tu suis ferme les portes en permanence, t'es obligé de l'écarter gentiment des trajectoires.

Mais de toute façon, on s'écarte du sujet, puisque ce n'est pas le cas ici, il a été surpris, et n'avait pas d'autre choix dans ce cas Marquez.

Bref, je parle en tant que pilote, et en tant que pote de beaucoup de pilotes.
Et sans vouloir paraître prétentieux, je pense ne pas être trop mal placé pour juger de ce qui est acceptable comme manoeuvre. Sans dire que ma parole fait loi, et en comprenant le point de vue de Jarno par exemple, sans pour autant y adhérer, je pense que parfois tu ne peux pas rester propre, soit par choix : parce que tu vas pas rester toute une course derrière un mec qui se traine, juste parce qu'il ferme les portes, soit par circonstance : tout va très très vite, et il n'est parfois pas possible de faire autrement que de venir toucher un autre pilote.
Et encore une fois les touchettes sont courantes pendant les bagarres, cela permet d'intimider, et de ralentir l'autre, parfois les esprits s'échauffent, ou simplement l'inertie l'emporte, et un des deux en fait les frais, mais c'est la course.

Cela fait partie à part entière de ce sport, je suis désolé de vous le dire

Rob1 a écrit:

En Cross, ils se font des bloque-passes incroyables dans tous les virages

Dans un block pass, il s'agit simplement de recouper la trajectoire de l'adversaire et, bien fait, c'est beau. Par contre, quand tu vises la moto de l'adversaire, ça s'appelle un T-Bone, et ça c'est sanctionné.

Rob1 a écrit:

J

Et pour Santi, il faut arrêter maintenant, on dirait que c'est l'Homme à abattre.

Et c'est là que tu trompes complètement : ce type est un surdoué et j'admire son pilotage


Alors quel besoin a-t-il d'en rajouter avec ces comportements idiots et dangereux qui ne lui rapportent rien si ce n'est de se faire détester ?

Alors tu vas me dire qu'en bon "guerrier" il n'est pas là pour se faire aimer...

Ouais..... je dois vraiment être un vieux con parce que moi des champions sympas, corrects,
amoureux de leur sport et respectueux de leurs adversaires j'en ai connu quelques uns...

Visiblement ces valeurs échappent à la nouvelle génération...Un guerrier c'est un mec
qui en détruit un autre non ?

OlivierSRX a écrit:

Rob1 a écrit:

En Cross, ils se font des bloque-passes incroyables dans tous les virages

Dans un block pass, il s'agit simplement de recouper la trajectoire de l'adversaire et, bien fait, c'est beau. Par contre, quand tu vises la moto de l'adversaire, ça s'appelle un T-Bone, et ça c'est sanctionné.

Tout dépend de déterminer à quel point c'est volontaire.
C'est le jeu du chat et de la souris, je suis désolé.

Ouais, et le meilleur pilote de tous les temps (Rossi), même s'il est adoré des foules, n'a pas toujours été le plus clean, et il n'est pas de cette époque...

Rob1 a écrit:

Bref, je parle en tant que pilote, et en tant que pote de beaucoup de pilotes.
Et sans vouloir paraître prétentieux, je pense ne pas être trop mal placé pour juger de ce qui est acceptable comme manoeuvre.

Cela fait partie à part entière de ce sport, je suis désolé de vous le dire

Voici quelques réflexions qui confinent à l'arrogance !
Luthi, Espargaro, Kallio et quelques autres sont aussi très bien placés pour juger de ce qui est acceptables, et vraisemblablement mieux encore que toi ! Ils n'ont pas l'air de trouver ces comportements particulièrement ragoutants!!!

Il te manque également quelques éléments pour affirmer que les coups interdits en boxe l'ont été pour donner "un certain style" Et je n'ai pas vu le sport moto catégorie vitesse dans l'appellation "sports de combat". L'adoration n'excuse pas tout!!!

drummers a écrit:

bizarre cette histoire... Il n'y'avait pas eu ces soucis là l'an dernier ? Si pas de souci l'an dernier, D'où viendrait la différence entre 2011 et 2012 ?

Bah, 200 cm3 de plus, donc plus de vitesse de point (de 15km/h, ou 5%) même si la différence au tour n'est que de 0,3s (hmm, il n'y avait pas un M Nakamura qui disait les 1000 vaudrait 0,3s ?).
D'ailleurs, 6kg de plus.

Alors, 5% plus de vitesse fait 10% plus d'énergie, plus 2,5% de poids en plus, alors 13% plus d'énergie à perdre en fin de la ligne droite. Donc si on était à 890° en 2011, 1000° était envisageable...

Quant à Marquez, pour moi si on est derrière avant l'entrée en courbe est on y est toujours au point d'accrochage, la responsabilité est nette.

moi je pose une question quel est la différence entre :

- un de ces dépassements agressif sur le fil du rasoir avec quelque fois les machines ( ou pilotes ) qui se touchent comme ont en a vus des dizaines depuis 20 ans ou plus réaliser par des pilotes géniaux ( souvent devenue de très grand champion ) et que l'ont admire tous

- un dépassement avec une grosse dose d'agressivité et qui finis avec un ( ou les deux ) pilotes par terre


??????????????????????????????????????????????????????? le simple fait que si sa passe ces génial si sa passe pas ces honteux

Merci Tonton!

Et l'avocat du Diable, premièrement, ne m'attaque pas personnellement, parce que tu ne me connais pas.

Et Espargaro, Kallio et Luthi n'ont-ils vraiment rien à se reprocher?

Faut pas oublier que tout ça se passe en essai libre!!!

Faut pas oublier que tout ça se passe en essai libre!!!

Gurun a écrit:

Faut pas oublier que tout ça se passe en essai libre!!!

Je sais, mais involontairement...

Et pour les détracteurs du contact en course :
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lavocadudiabl a écrit:

Rob1 a écrit:

Bref, je parle en tant que pilote, et en tant que pote de beaucoup de pilotes.
Et sans vouloir paraître prétentieux, je pense ne pas être trop mal placé pour juger de ce qui est acceptable comme manoeuvre.

Cela fait partie à part entière de ce sport, je suis désolé de vous le dire

Voici quelques réflexions qui confinent à l'arrogance !
Luthi, Espargaro, Kallio et quelques autres sont aussi très bien placés pour juger de ce qui est acceptables, et vraisemblablement mieux encore que toi ! Ils n'ont pas l'air de trouver ces comportements particulièrement ragoutants!!!

Il te manque également quelques éléments pour affirmer que les coups interdits en boxe l'ont été pour donner "un certain style" Et je n'ai pas vu le sport moto catégorie vitesse dans l'appellation "sports de combat". L'adoration n'excuse pas tout!!!

Kallio, en 2007 qui percute son coéquipier Aoyama...
Tu vois, il n'est peut être pas non plus le mieux placé pour en juger...

Je pense savoir de quoi je parle, et j'ai des raisons de le penser

Rob1 a écrit:

Merci Tonton!

Et l'avocat du Diable, premièrement, ne m'attaque pas personnellement, parce que tu ne me connais pas.

Et Espargaro, Kallio et Luthi n'ont-ils vraiment rien à se reprocher?

peut être , Rob, mais de là à encenser, voir justifier il y a un pas qui heurte une partie de l'opinion


Regarde la vidéo de Rossi que tu postes ... perso je m'en serai vraiment voulu d'avoir résister à tout prix à l'exter, surtout avec le résultat obtenu ... la sagesse de course et l'esprit de rester dans la compet m'aurai dicté de rendre un chouille la main et de rester dans le rythme ... au lieu d'aller me bourrer comme un "con" et perdre combien de places ?
Comprends tu mieux ainsi ce que je m'efforce de te dire ?
Tout est question de limites, l'acceptable, et le dérisoire ... non ?

Complètement d'accords, mais c'est justement tout le jeu de la course que de savoir faire la part des choses.
Encadrer plus strictement, c'est réduire les initiatives du pilote

Mais ne pas tolérer les coup de "banzaï" c'est respecter les autres

Rob1 a écrit:

Kallio, en 2007 qui percute son coéquipier Aoyama...
Tu vois, il n'est peut être pas non plus le mieux placé pour en juger...

Je pense savoir de quoi je parle, et j'ai des raisons de le penser

Si ne sont bien placés pour juger que ceux qui n'ont jamais fauté, alors personne ne l'est et toi pas davantage.

Tu crois que je ne te connais pas. Mais dans ce petit monde de la moto, tout le monde est connu. N'as-tu pas arrêté la course après une hospitalisation importante à Albacete?

Avoir entendu parler et connaitre sont deux choses différentes.
Donc pour préciser, c'était à Jerez. Mais sans revenir et m'étaler personnellement, ce n'était pas la raison première.

Je te montre juste qu'ils ont tous, et qu'ils vont tous, faire ce genre de chose.
Et donc, qu'ils ne peuvent s'en plaindre, ils s'en plaignent aujourd'hui, et se justifieront demain.
Et donc puisque tu sais à peu prêt qui je suis, tu dois imaginer que j'ai fait suffisamment de courses et de roulages pour connaitre ce genre de situation.

Et pour avoir côtoyé une certaine partie du paddock actuel, je sais bien que ma façon de penser n'est pas isolée.

Bref, espérons un beau GP, de belles bagarres, et de beaux vainqueurs

Toop a écrit:

chriss #333 a écrit:

Sofuoglu sur Simon...
Difficile de blamer celui qui "shoot" meme si effectivement la faute est de lui...

On peut "seulement" remarquer du bout des lèvres que ce sont toujours les mêmes qui choot ...

Rob1 a écrit:

Maintenant, en ce qui concerne notre cas, Marquez fait l'erreur de se mettre dans cette position, peut être. Mais il faut comprendre qu'il n'imagine pas la suite, il pense peut être que Kallio va rentrer plus fort que ça, parce qu'on voit bien qu'il y a une grosse différence de vitesse en entrée de courbe. Il se fait sûrement surprendre pas un Kallio qui rentre 2/" km moins vite que lui, et on en revient à la question de décision explicitée plus haut.

Là je m'insurge, pas contre toi Rob, mais contre la pensée jusqu'au-bout-isme, des mecs qui n'imaginent pas la suite alors qu' il y en a plein les cimetières , et quand tu es déjà béni des Dieux de façon presque outrancière ... , Bref, indéfendable, course ou pas course, indéfendable tout autant que la NON sanction !
En extrapolant encore un peu ce genre de comportement ... il va bientôt lui rester quoi pour être devant à tout prix, le sabotage ?

Si il roule de la même façon l'année prochaine ...il va faire du petit bois et ça risque de pas bien ce passer avec ces petits camarades de jeu quand je vois tout le patacaisse qui a été fait au tour de Grosjean en F1, il faut mieux un pilote moto Espagnole au moins tu est sur d'être soutenu ......

En cross, un paquet de block pass se terminent par des explications musclées et des bourre pif...

c'est quand même un peu toujours les mêmes noms qu'on retrouve dans des actions discutables, et là ça commence à faire beaucoup.
Ce qui est acceptable avec des motos legeres et peu puissantes le devient de moins en moins avec plus de poids, de vitesse car dejà, la sanction est beaucoup pus lourde.
Il y a peut-être quand même un probleme d'encadrement, voire de formation. C'est sur que si en CEV le "stock car" était la regle, c'est ensuite difficile de faire reprendre les "bonnes habitudes".

Pour les problemes de freins, en GP2, Simeon a aussi eu des problemes de plaquettes.

[je sais pas où le chef veut ranger ça]

Tiens les qualifs changent en 2013 en Moto GP

Nouvelle procédure

1. Les trois séances d'essais libres resteront inchangées mais le classement combiné de ces séances déterminera la participation aux séances de qualifications.

2. Les dix pilotes les plus rapides seront sélectionnés pour la Seconde Séance de Qualifications (QP2).

3. Tous les autres pilotes participeront à la Première Séance de Qualifications (QP1).

4. Les deux pilotes les plus rapides de la QP1 pourront participer à la QP2, dans laquelle un total de 12 pilotes se disputeront les 12 premières positions de la grille de départ.

5. Les pilotes classés derrière les deux premiers dans la QP1 se verront attribuer les positions suivant les douze premières sur la grille de départ, dans l'ordre du classement de la QP1.

Nouveau programme des séances

- Jour 1
Essais libres 1 45 Minutes (Inchangé) Chronométrés pour la participation aux qualifications
Essais libres 2 45 Minutes (Inchangé) Chronométrés pour la participation aux qualifications

- Jour 2 - Matin
Essais libres 3 45 Minutes (Inchangé) Chronométrés pour la participation aux qualifications

- Jour 2 - Après-midi - Nouveau programme :
Essais libres 4 30 Minutes Ne comptent pas pour la participation aux qualifications Pause 10 Minutes
Séance de Qualifications 1 15 minutes
Pause 10 Minutes
Séance de Qualifications 2 15 minutes

Règlement sportif

Avec effet immédiat :
La "saisons" définit désormais la période qui commence le jour suivant la dernière course de l'année et qui se termine le jour de la dernière course de l'année suivante. Ce changement permettra à certaines règlementations, notamment au sujet des interdictions d'essais sur certaines périodes, d'être plus claires puisque la "saison" démarre maintenant juste après la dernière course, dans une semaine habituellement marquée par les premiers essais.

Par conséquent, les Constructeurs engagés dans la catégorie MotoGP devront désormais annoncer leurs trois circuits d'essais avant la conclusion de la dernière course de l'année. Les teams satellites peuvent faire leurs essais avec un pilote MotoGP ou un pilote d'essais, approuvé par la Direction de Course et en utilisant des pneus de l'allocation prévue pour les essais privés.