Jarno a écrit:

Aucune ambiguité en effet : "s'arrêter à la fin du 10ème tour" ne veut pas dire s'arrêter après avoir couvert 10 tours complets, et "pas plus de 10 tours" ça signifie qu'il ne fallait pas commencer le 11ème, et ce n'est pas parce que Marquez n'avait pas tout à fait fini ce 11ème tour qu'il pouvait prétendre n'en avoir effectué que 10 quand il s'est arrêté : il en avait fait 10,99 et c'est plus de 10.

Et les réactions de son team quand il est passé sans s'arrêter montrent bien que ce n'était pas une stratégie, mais juste une bévue incompréhensible... Reste à savoir si c'est quelqu'un du team qui a donné une mauvaise info à Marquez, ou ce dernier qui a juste oublié de s'arrêter.

Difficile à comprendre en effet, la règle était claire, ce qui n'a pas empéché MM de déclarer qu'il croyait que c'était au 11ème tour...étrange, il s'est donc bien arrêté sciemment au 11ème tour. Du reste il est vite passé à autre chose: "on se concentre sur la prochaine course".
Etrange aussi la précipitation avec laquelle on enlève la roue arrière avec le pneu en lambeau.
De plus il a un sérieux problème de vue s'il n'a pas vu le panneau de Pedrosa avec écrit en grand "9 tours" puis le tour d'après celui de Lorenzo. Les mécanos n'étaient pas au courant mais lui il savait ce qu'il faisait. Il savait qu'il lui serait à priori impossible de doubler Lorenzo à la régulière, donc il a tenté de le faire en profitant de l'arrêt au stand, voir son changement de machine splendide, ce qui était une très bonne stratégie, et ça a failli marcher. Chez Honda on savait ça aussi, et on a tenté le coup en faisant arréter Pedro un tour avant, et MM un tour après, le risque maxi en jouant au con était qu'il se prenne un point de pénalité, mais avec son avance au championnat. Vraiment difficile de croire que Marc a décidé seul.

En ce qui concerne  la collision, j'ai beau regarder la vidéo d'hélicoptère postée par drummers, on voit que Lorenzo rate la corde mais n'en est pas loin et en tout cas laisse les deux tiers de la piste libre et suis sa trajectoire sans en dévier. Par contre on voit bien MM qui infléchit la sienne ostensiblement vers l'intérieur a l'approche de Lorenzo et ce sans aucune nécéssité car vu la vitesse ou il va à ce moment il ne risquait pas de sortir de la piste. Réflexe stupide mais compréhensible je dirais de désespoir en voyant que "caramba, c'est raté". Il ne manque pas de précédent de réflexe de ce style n'est-ce pas Zarco, Schumi et bien d'autres.

Le problème c'est que 11 tours + un pneu en lambeau + une collision = drapeau noir.
Ce qui est incompréhensible chez Marc Marquez c'est qu'il a largement les moyens de gagner proprement mais en moto 2 il a quand même sortie plusieurs pilotes plus les doutes sur sa moto et c'est encore limite en moto gp.

Certes ce n'est pas souhaitable de voir un championnat se jouer sur le tapis vert, mais de là  à  présenter Marc Marquez comme un petit saint victime de Lorenzo et de Yamaha.......
Je vous trouve aussi bien dur avec Jarvis, qui a parfaitement compris le but de la manœuvre illicite puis a vu la collision provoquée par Marc alors que son pilote est a près de 250 km/h, on serait furieux à moins.
 

En résumé si MM n'avait pas été stupidement au contact je pense qu'il n'aurait pas été disqualifié et aurait pu négocier une sanction light avec une excuse à la con du style "je n'ai pas vu mon panneau".

Je suis entièrement d'accord avec JBB.




Marquez a la moto , le team, le talent....... et une incroyable connerie de temps en temps.

Tiens, Philippe Debarle se lâche...

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Il m'avait déjà raconté cette incroyable histoire mais, évidemment, ce n'était pas à moi d'en parler, même ici, car ce savoir lui appartenait.
A l'époque, il m'avait d'ailleurs dit:" je n'en parle pas car je ne ne veux nuire à personne".
Apparemment, le GP de Phillip Island l'a un peu énervé!  

Si on savait le dixième de ce que Philippe sait, on serait déjà un expert.
Philippe, c'est quand même 1200 déplacements sur des GP et autres courses...

    

 

Quand j'ai lu ça ce matin, j'ai d'abord été surpris et puis en fait non, des cas d'arnaque comme ça on en rencontre tout les jours... Mais les Japonais ont du ressentir une profonde honte quand ils ont découvert cette mascarade...

Et comme dis Marc, Philippe c'est un peu une encyclopédie de la course moto  Merci de partager ça...

yann a écrit:

Mais les Japonais ont du ressentir une profonde honte quand ils ont découvert cette mascarade... .

Oui probablement, cela touche a l'honneur et loyaute .

Je doute que du 55K par pilote par an soit une raison pour saboter un GP, avec le risque sur la marque en Asie.

Apres, quand on sait que Hiroshi a bosse avec Bernie E. en F1, cette "arnaque" reste peu surprenante.

55k par pilote, 24 pilotes, c'est quand même plus 1,3 millions, un gros manque à gagner.

L'hypothèse que Marquez aurait "tenté un coup de poker" en rentrant trop tard, histoire d'avoir le pneu le moins usé pour la fin de course?
1 tour de moins que Lorenzo et 2 de moins que Pedrosa, vu l'usure rapide du pneu, ça aurait fait la différence dans le dernier tour, et surtout la grande courbe qui précède la ligne d'arrivé...

Merci Philippe. Ca explique pourquoi à l'époque Michelin a été écarté de "l'appel d'offre".

Bim....

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Marc a écrit:

Tiens, Philippe Debarle se lâche...

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.

  

Marc a écrit:

Tiens, Philippe Debarle se lâche...

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Un truc que je comprend pas, si le contrat est si mauvais que ça, pourquoi l'avoir renouvelé en 2012 ?

(ils avaient signé pour 3 ans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Je me refuse à entrer dans les critères d'application de règles improvisées dans les règlements de compte de groupes mafieux, appréciation personnelle de la description que nous conte notre précieux Philippe Debarle à Philip Island.
   
Si c'était le cas, de mettre mon nez dans cette fange là, je me rangerais à l'analyse de JBB qui renvoie justement au cadre de ce qu'est devenu la compétition et à ses paroxysmes qui la font sortir d'une activité humaine "humanisée", comme les conditions d'élevage d'enfants-pilotes-tueurs qui sont nos champions actuels devenus adultes (du pilote/minerai comme on dit dans l'agroalimentaire pour les poulets). Donc pas pour s'y adapter.
Mais non, pas question d'anticiper de ce que sera la règle pour le GP du Japon, la conformité des combinaisons homologuées ou pas par l'autorité de sécurité nucléaire, la course menée à l'abri des retombées dans le restaurant du circuit et les pénalités pour la vaisselle cassée.
Le respect servile pour ceux qui génèrent le chaos et dont Philippe nous révèle la hauteur de certaines de leurs motivations, ce n'est pas pour moi, l'odeur m'incommode.
Juste l'envie d'un grand coup de balai pour écarter la frange parasitaire devenue toute puissante et qui, reconnaissons lui ce mérite, travaille avec talent à son auto destruction.
Aller, encore un effort, la progression est belle et rapide !  

Je trouve qu'ici, il y a beaucoup d'adeptes de la théorie du complot.  

J'ai du mal à croire qu'une grosse boîte comme PontCailloux....., japonaise en plus, organise délibérément les événements qu'on a vu.

Si c'était le cas, ça voudrait dire qu'il y a un ou des managers quelque part qui ont dit à toute la partie R&D et production des pneus motogp: Eh les gars, y en a marre. Pour le prochain week-end, vous me faites la pire me..., faut que ça soit terrible et que tout le monde le voie. On sera vite virés. Et là, il n'y aurait personne qui aurait réagit ??? Difficile à croire.

Angelo

D'ailleurs, le complot ne peux jamais se concevoir, pas de traces dans l'histoire, curieux d'ailleurs que le concept et le mot qui le représente existe...
C'est du moins l'argumentaire... complotiste de ceux qui en nient la possibilité

 Notre ministre des affaires étranges qualifie d'ailleurs "d’invraisemblable" l'espionnage de la NSA, c'est bien la preuve

Mais facile à croire leur inconscience sur ce coup , venir sur un circuit sans avoir fait des tests probant , ok pas le droit de faire des tests IRTA , mais avec une moto du niveau du WSBK ils auraient pu et du en tirer des conclusions .

Jeannot45 a écrit:

55k par pilote, 24 pilotes, c'est quand même plus 1,3 millions, un gros manque à gagner.

L'hypothèse que Marquez aurait "tenté un coup de poker" en rentrant trop tard, histoire d'avoir le pneu le moins usé pour la fin de course?
1 tour de moins que Lorenzo et 2 de moins que Pedrosa, vu l'usure rapide du pneu, ça aurait fait la différence dans le dernier tour, et surtout la grande courbe qui précède la ligne d'arrivé...

Merci Philippe. Ca explique pourquoi à l'époque Michelin a été écarté de "l'appel d'offre".  

Sauf erreur, Michelin ne souhaite pas devenir fournisseur exclusif en compétition, la volonté de la marque étant de favoriser la pluralité des marques

En attendant que mon rédacteur en chef le valide, je vous propose ça : vous en pensez quoi?

:gpinside: 

Phillip Island : Comment Yamaha a failli perdre la course... ou pas!

24/10/2013 19:49  Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Marc Seriau

Vrai désinformation et intox pour Yamaha?
MM et le HRC sont resté enduit dans l'erreur...

En somme, c'est l'épicentre du championnat 2013   

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme dans l'Arme Fatale:

-A 3, on y va !!!

-Ok, mais 1,2,3..... et on y vas ? Ou 1,2 .....et 3 on y vas ????

Angelo

herteb a écrit:

drummers a écrit:

Vu que Lorenzo et Marquez s'accordent pour dire que la touchette en sortie de stand est un fait de course, je doute que Marquez prenne 1 point de pénalité supplémentaire qui le ferait partir en dernière position à Motegi...

Les déclarations publiques vont laisser la place aux calculs de coulisse, pas sûr que Lin Jarvis voit ça du même oeil.

Lorenzo et Yamaha ont déposé une plainte contre Marc Marquez
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En fait quand Lorenzo a dit "nous sommes tout les deux en faute" il a pensé on va prendre un point tout les deux

GrahamB a écrit:

Fügner a écrit:

créativiude

J'ai un doute : faute de frappe de "créativitude", ou nouveauté linguistique du dernier moment ? Dans le deuxième cas, un glossaire serait apprécié par nous les étrangers, auxquels  manque lamentablement une connexion innée avec la langue française à travers le sang et la terre...

Excellent, cette allusion à "la langue française à travers le sang et la terre" !

Jarno a écrit:

Le coup des 10 tours effectués à l'arrêt de Marquez, c'était très bien vu je trouve ; dommage que les gens de chez Honda n'aient pas su plaider leur cause mieux que ça parce que l'argument semble solide (mais je n'ai pas lu l'annonce de ce règlement, qui était peut-être clair sur la fenêtre d'arrêts) En tout cas ça explique peut-être les hésitations des officiels, qui auraient pu bloquer Marquez à son arrêt au stand si les choses étaient si claires que ça.

Il est certain que la Dorna ne pouvait que voir d'un très bon oeil une petite relance du championnat avant le Japon et Valencia, ce qui n'aidait pas Honda à plaider sa cause.

Et puis s'ils ont fait exprès (1) vu l'état du pneu arrière, c'était jouer dangereusement avec la santé de Marquez, et (2) les mécanos sont de sacrés acteurs pour avoir à ce point mimé la surprise lorsqu'ils ont vu Marquez continuer.

(A propos, joli réflexe du mec qui demande qu'on coupe les transmissions radio pour que personne ne puisse utiliser plus tard en cas d'enquête ce qui se dit à ce moment-là dans l'équipe Marquez)

Et en effet la sortie de stands de Marquez était, une fois de plus, très limite : il l'a jouée à l'intox, espérant pouvoir bloquer Lorenzo et rester devant lui dans le gauche qui suit le fameux turn 1 ; Lorenzo ne s'est pas laissé impressionner et il est allé au contact. Il l'avait annoncé, si Marquez veut la jouer virile la partie, il trouvera à qui parler avec Lorenzo. Et ce dernier, très intelligemment, fait mine après la course de considérer que ce n'est qu'un incident de course au lieu de réclamer une sanction supplémentaire contre son adversaire vaincu.

Il est vraisemblable que cette nouvelle manoeuvre limite de Marquez a aidé les officiels à prendre leur décision de mettre Marquez hors course. Ce dernier devra se tenir à carreau à Motegi, parce que toute nouvelle incartade l'expose à partir en fin de grille pour la course de Valencia, qui pourrait bien être décisive pour le titre...

Quant à reprocher à Jarvis d'être allé porter réclamation, c'est typiquement français, ce pays où on aime vilipender les gens qui insistent pour bénéficier de leur priorité à droite et où on pardonne volontiers à celui qui force quand même le passage bien qu'il vienne de gauche.

C'est son job d'aller porter réclamation quand il lui semble que ses adversaires n'ont pas respecté le règlement ! Vous voudriez qu'il fasse quoi ? Qu'il attende une sanction divine contre le HRC ? Ou que Paul Bird Motorsport porte réclamation ?

Et puis bien sur, carton rouge à Bridgestone, pas foutu de faire des tests pour adapter ses pneus au nouveau tarmac, pourtant en place depuis décembre 2012.

Et surtout un gros bravo à Randy de Puniet, magnifique tout le week-end sur ce circuit d'hommes et de pilotes !

Allez, vivement Motegi !

+1 sur tout, et à 100%

Marquez s'est retourné pour voir "ce qui arrivait", lorsqu'il était près de sortir de la voie des stands.
Il avait donc vu que Lorenzo arrivait (avec 100 bornes de mieux !).
Difficile de croire que Lorenzo - qui s'y attendait forcément - ait pu ne pas le voir rentrer en piste.
Et donc décidé de ne pas se laisser "bourrer le mou" en la circonstance !

Marquez 0, Lorenzo 1 !!!

Bien joué, Jorge !

Ah oui aussi : enf in (enfin !!!) une moto qui marche pour RdP.
Et paf : meilleur CRT !

Alain a écrit:

Jeannot45 a écrit:

55k par pilote, 24 pilotes, c'est quand même plus 1,3 millions, un gros manque à gagner.

L'hypothèse que Marquez aurait "tenté un coup de poker" en rentrant trop tard, histoire d'avoir le pneu le moins usé pour la fin de course?
1 tour de moins que Lorenzo et 2 de moins que Pedrosa, vu l'usure rapide du pneu, ça aurait fait la différence dans le dernier tour, et surtout la grande courbe qui précède la ligne d'arrivé...

Merci Philippe. Ca explique pourquoi à l'époque Michelin a été écarté de "l'appel d'offre".  

Sauf erreur, Michelin ne souhaite pas devenir fournisseur exclusif en compétition, la volonté de la marque étant de favoriser la pluralité des marques

Exact.
Michelin n'a pas été écarté (et même bien au contraire).
Désirant concourir plutôt que de simplement courir, ils se sont retirés de l'appel d'offre.

Ce grand prix d'Australie a donc été amputé d'un certain nombre de tours.

Il me semble me souvenir que le barème de points distribués à la fin de la course était proportionnel à la distance parcourue par rapport à la distance prévue initialement.

Le nombre de tours effectués était-il donc suffisant pour distribuer la totalité des points ?


Sinon, de quoi est donc composé ce nouvel asphalte ? Il doit vraiment être différent de celui des autres circuits pour user les pneus en 10 tours. Va-t-il falloir chaque année des pneus spéciaux Australie ?

Salut,
Marc , dans mon fauteuil j'avais remarqué ce subterfuge mais je ne voulais pas en rajouter ici vu les proses chaudes de certains; il faut savoir qu'en endurance la pratique est courante(...); lorsque j'ai vu le panneau de MM, le préposé était nerveux, il ne savait pas quoi mettre pour etre raccord avec la piste et le "réglement" du jour:happy: 
MM tellement focalisé sur Jorge, qu'il a eu son bonheur de le voir rentrer (l'instinct de gagnant inhibe parfois la réflexion), la suite on connait, le team ne l'avait pas prévu ainsi...ils se sont aussi gourré sur les info à panneauter:happy: 
@Noel et les autres qui croient qu'en se retournant tôt MM les voit; erreur, MM ne voit qu'une bosse de bitume pas les pilotes, ces derniers ne sont visibles qu'à 3 secondes avant le virage, arrivant à plus de 330, difficile d'évaluer une situation qui évolue alors que MM se traine à 60, il oublie le dernier regard de "calibration" de l'état des lieux >Jorge s'est raté ,c'est pas une machine, le vent dans le dos ça aide aussi à se rater, d'alleurs Pedrosa a freiné plus tôt que lui, c'est donc bien un fait de course , pas un complot